От Vyacheslav
К Artem Drabkin
Дата 06.12.2012 15:11:12
Рубрики WWII; Армия; Память;

Re: Я думаю...

>Добрый день,

>Только что финская прошла, после нее много рассказов про их жестокость ходило, от немцев такого не ожидали, вот и решили все на них свалить поначалу.
Моя бабушка была в оккупации под Тулой. Так по ее рассказам они очень различали финнов и немцев. Про финнов говорила - "очень злые", все их боялись. На мой вопрос - что за финны отвечала что все их так называли.
К сожалению она умерла 10 лет назад.
От Artem
К Vyacheslav (06.12.2012 15:11:12)
Дата 07.12.2012 10:33:28

По поводу финнов.

Здравствуйте!

Финны имеются и в наших документах: Просматривая доки западного фронта набрел на следующие сообщения (в тексте не выделял, надо читать внимательно)

Параграф 5: "В населенном пукте Мызги противник оставил до 400 трупов, большинство из которых финны". Это 49-я армия. Можно посмотреть кто держал у немцев этот район.

[328K]



[302K]



К слову, в другом сообщении эти 400 трупов финнами не значятся (сейчас не могу найти).

А вот еще: "наблюдалось движение на подводах пехоты румынских и финских солдат ... (данные от местных жителей)"


[433K]



Непонятно, это армия на местных повлияла или наоборот. Мне лично тоже говорили местные что в одной деревне в Калужской области (Трубецкое или Алекино на Оке южнее Тарусы)стояли "злые финны". По карте Зап. фроинта там числятся только 260 пд или 52 пд... даты Октябрь-Декабрь 41-го.

С уважением, Артем
От Валера
К Vyacheslav (06.12.2012 15:11:12)
Дата 06.12.2012 17:16:16

Re: Я думаю...

>Моя бабушка была в оккупации под Тулой. Так по ее рассказам они очень различали финнов и немцев. Про финнов говорила - "очень злые", все их боялись. На мой вопрос - что за финны отвечала что все их так называли.

И моя под Калугой тоже пассказывала про злых финнов.
От ЖУР
К Vyacheslav (06.12.2012 15:11:12)
Дата 06.12.2012 16:05:22

Уже и под Тулой. Эти "финны" похоже гастроли давали по ГА Центр;) (-)
От Лейтенант
К ЖУР (06.12.2012 16:05:22)
Дата 06.12.2012 16:12:09

Под москвой фины воевали с монголами,

а русские и немцы были на вторых ролях, это очевидно :-)
От Паршев
К Лейтенант (06.12.2012 16:12:09)
Дата 07.12.2012 11:22:00

Ну если учесть, что за Новгород испанцы дрались с якутами... (-)
От Artem Drabkin
К Лейтенант (06.12.2012 16:12:09)
Дата 06.12.2012 16:19:09

Я когда в Грузии наших на БМП увидел

Добрый день,

То сразу подумал: "вот они азиатские орды". При том что соотношение азиатов и европейцев было дай бог 1:5, но глаз почему-то останавливался именно на их лицах и создавалось ощущение сплошной "азиатчины"

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Baren
К Vyacheslav (06.12.2012 15:11:12)
Дата 06.12.2012 15:26:53

подтверждаю


>Моя бабушка была в оккупации под Тулой. Так по ее рассказам они очень различали финнов и немцев. Про финнов говорила - "очень злые", все их боялись. На мой вопрос - что за финны отвечала что все их так называли.

Тоже слышал историю о зверствах финнов в районе Тула-Калуга
От Luchnik
К Baren (06.12.2012 15:26:53)
Дата 06.12.2012 16:56:25

И я подтверждаю.

Бабушка рассказывал про "очень вредных финов". Юго-Запад современной Калужской области.
От Гегемон
К Luchnik (06.12.2012 16:56:25)
Дата 06.12.2012 17:15:45

Это что, в 1956 г. наши ухитрялись различать венгров и мадьяр (-)
От Artem Drabkin
К Vyacheslav (06.12.2012 15:11:12)
Дата 06.12.2012 15:22:48

например это могли быть подразделения Ваффен СС

Добрый день,

Одетые в зимнюю форму
.
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Нумер
К Artem Drabkin (06.12.2012 15:22:48)
Дата 06.12.2012 23:58:38

Re: например это...

Здравствуйте
>Добрый день,

Мои бабушки рассказывали о зверствах "финнов" под Курском. Учитывая, что рассказы о зверствах "финнов" практически повсеместны, сомневаюсь, что это кто-то кроме самих немцев. Даже Ссовцев, наверное, на всех "финнов" не найти. Так что ставлю на обычный Вермахт.
От Андрей Чистяков
К Нумер (06.12.2012 23:58:38)
Дата 07.12.2012 12:49:05

А это не м.б. какие-нибудь "разновидности" немцев ? (+)

Здравствуйте,

Чисто физиономические и поведенческие, по месту проживания и призыва ?! Например, дивизия набиралась в округе таком-то, преимущественно в "Хрендорфе". А там испокон веков жили (и живут) отмороженные.

Всего хорошего, Андрей.
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (06.12.2012 15:22:48)
Дата 06.12.2012 16:12:50

не получается - парки пошли по итогам зимы 41-го


Добрый день,

мерзли ссманы в шенелишках )

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Baren
К Artem Drabkin (06.12.2012 15:22:48)
Дата 06.12.2012 15:29:07

Re: например это...

нет,дивизий СС под Тулой не было
От Pav.Riga
К Baren (06.12.2012 15:29:07)
Дата 06.12.2012 21:25:09

Re: например это...Polizeifūhrer Ostland SS obergrupenfīrer Jekeln ...

>нет,дивизий СС под Тулой не было
.Polizeifūhrer Ostland SS obergrupenfīrer Jekeln в начале декабря 1941 года своим приказом направил 17 -й батальон Scutzmannshaft (Lettland) в Лепель (Белорусия) и батальон выехал 27 декабря в Минск в распоряжение Wehrmacht
29-й батальон Scutzmannshaft (Esttland)в Брянск в распоряжение Wehrmacht
это были если по Артуру Силгалвису* первые отправки из Балтии на фронт в распоряжения Вермахта.

С уважением к Вашему мнению.

*автор книги "Латышский легион" бывший тогда в звании полковника в департаменте персонала в генеральной дирекции самоуправления "Остланд" в Риге.
От Pav.Riga
К Pav.Riga (06.12.2012 21:25:09)
Дата 08.12.2012 01:48:59

Re: например это...29-й батальон Scutzmannshaft (Esttland)

>>нет,дивизий СС под Тулой не было
>.Polizeifūhrer Ostland SS obergrupenfīrer Jekeln в начале декабря 1941 года своим приказом направил 17 -й батальон Scutzmannshaft (Lettland) в Лепель (Белорусия) и батальон выехал 27 декабря в Минск в распоряжение Wehrmacht
>29-й батальон Scutzmannshaft (Esttland)в Брянск в распоряжение Wehrmacht
>это были если по Артуру Силгалвису* первые отправки из Балтии на фронт в распоряжения Вермахта.



*автор книги "Латышский легион" бывший тогда в звании полковника в департаменте персонала в генеральной дирекции самоуправления "Остланд" в Риге.

В этой книге (изданой в Канаде в 1962-м году активным участником борьбы с большевиками в звании штандартенфюрера СС ) писалось только о фактах отправки в распоряжение вермахта этих батальонов для охранных функций во фронтовом тылу включая
защиту мирного населения а уж какие меры принимались и насколько были строги защитники можно судить по воспоминаниям выживших защищаемых.Но видимо защищаемые от большевизма жители могли считать эстонских бойцов "финами" поскольку оба языка близки по звучанию да и во время советско-финской войны о белофинах они слыхали вероятно нехорошее.Хотя финов там не было.(вообще балтийские различия к примеру в Москве так за все годы с 1940-го до 1991 особо не усвоили,к примеру фильмы в которых латыши и литовцы говорят с эстонским акцентом были не редки )

С уважением к Вашему мнению.
От Baren
К Pav.Riga (06.12.2012 21:25:09)
Дата 06.12.2012 22:49:28

Re: например это...Polizeifūhrer...

обычно делается такая ошибка
В оборонительных боях оказались разгромленными 3, 4 и 17-я танковые, 29-я моторизованная и 167-я пехотная дивизии и полк СС «Великая Германия». http://tulageroi.ru/?cat=6
хотя все участник боев в районе Тулы известны:
10. Infanterie-Division
25. Infanterie-Division
31. Infanterie-Division
45. Infanterie-Division
131. Infanterie-Division
167. Infanterie-Division
296. Infanterie-Division
Infanterie-Regiment Großdeutschland
3. Panzer-Division.
4. Panzer-Division
17. Panzer-Division
18. Panzer-Division
Возможно список не полный,
А вот дивизии СС проходили по Тульской области в районе границы с Калужской областью.


>.Polizeifūhrer Ostland SS obergrupenfīrer Jekeln в начале декабря 1941 года своим приказом направил 17 -й батальон Scutzmannshaft (Lettland) в Лепель (Белорусия) и батальон выехал 27 декабря в Минск в распоряжение Wehrmacht
>29-й батальон Scutzmannshaft (Esttland)в Брянск в распоряжение Wehrmacht

Ага , а дальше? Есть ли сведения их участия в боях на ближних подступах в качестве усиления обычной дивизии?
Или участие в каких либо карательных акциях?
Хотя -конец декабря,получается они уже опоздали к фазе активных боев за Тулу.
От DmitryGR
К Artem Drabkin (06.12.2012 15:22:48)
Дата 06.12.2012 15:27:30

А под Тулой были СС?

Я навскидку не помню.

Тяжело в учении, тяжело в бою.