От oleg100
К All
Дата 06.12.2012 16:01:16
Рубрики Униформа;

а существует ли "консенсус" по форме касок? Или это дело моды и материала?

Типа как вечная тема носков и портянок ботинок и сапог?
Вот мне больше всего нравится советская каска - кажется и пропорционально, красиво - и отличает от всех других. Но я хоть и служил сам, но одевал ее считаные разы, так что может мое мнение просто оттого что "наша" :). По той же причине мне активно не нравится немецко-фашистская она же предпоследняя американская. Но чисто эстетически. как практически ее форма - не знаю.
И такое соображение - о каскак как и об униформе - о недавнем разговоре о совпадении нашей и амской. Мне кажется что всегда есть более одного варианта того как можно реализовать функцию наилучшим образом. Иначе говоря необязательно форма вообще и каски в частности должны быть одинаковы у всеч армий потому что, мол, это самый удобный вариант а все армии суть одна функция одна задача. Я думаю что есть место традиции и моде и местному вкусу так что вполме можно реализовать функцию в полной мере - и заодно чтоб красиво, модно - и даже традиионнно если традиция в почете в данной стране (иначе традиционно будет немодно :). В этом смысле советская форма мне нравится - уникальная отличная от дргугих, традиция есть (была) - и функция на месте в-общем - вот каски разве нехороши были? Последние американские и наши ворде как возвращаяются к той форме советской - только чуть меньше края бысупают - и ворде как сзади затылок бол-ше открыт.
От Валера
К oleg100 (06.12.2012 16:01:16)
Дата 08.12.2012 11:21:44

Фото с выставки касок

Я извиняюсь что с "арийского" сайта, но фото на самом деле интересные:

http://reibert.livejournal.com/73545.html
От Forger
К oleg100 (06.12.2012 16:01:16)
Дата 07.12.2012 08:21:27

Форма каски связана с развитием средств поражния

Французские и английские каски ПМВ в первую очередь следствие окопной войны и защищали от осколков сверху.
От Bell
К Forger (07.12.2012 08:21:27)
Дата 08.12.2012 00:34:56

Повторюсь.

Добрый вечер.

>Французские и английские каски ПМВ в первую очередь следствие окопной войны и защищали от осколков сверху.

СШ-68 2-го размера (сколько их всего?) имеет практически такую же проекцию (меньше на 1,5 см) сверху, как и миска 58-го размера (а это, я подозреваю, близко к верхнему пределу).
При этом если надеть миску и уронить с одного бока, скажем, камень размером с кулак - каска окажется на ухе, а оный камень - на плече. в случае с отечественным изделием каска останется почти на месте, а камень имеет вероятность "соскользнуть". Ясно, что это сферические кони в вакууме, но пока никто логического хотя бы обоснования формы мисок (а еще лучше - наукообразного) на моей памяти не привел.
Это я не про то, что миски плохие, а про то, что теоретики не очень.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Nachtwolf
К Forger (07.12.2012 08:21:27)
Дата 07.12.2012 20:45:07

Именно по этому, для нашей каски ПВО

>Французские и английские каски ПМВ в первую очередь следствие окопной войны и защищали от осколков сверху.
был выбран в качестве прототипа британский "тазик", как обеспечивающий максимальную защиту верхней проекции.
Плюс, ещё одно немаловажное достоинство тазикообразных - в них гораздо удобнее действовать в лежачем положении (ползать, наблюдать за полем боя, стрелять), т.к. у горшков с глубокой посадкой задняя часть упирается в шею и каска норовит съехать на глаза.
От GiantToad
К Nachtwolf (07.12.2012 20:45:07)
Дата 08.12.2012 19:12:38

Ползать в нашей нормально, в тазике ПВО-м/английском по телефону можно говорить.

В остальных касках, кроме там американских морских под наушники - нельзя.
От Bell
К Nachtwolf (07.12.2012 20:45:07)
Дата 07.12.2012 23:38:12

Неужели?

Добрый вечер.

Вот не поленился, пошел и приложил СШ-68 на "мисочку". Разница по ширине - 1 - 1,5 см, по длине - примерно как-то так же. Это "увеличенная проекция"?
А крепеж подшлемника на 1-й точке (на макушке) - это вообще за гранью. По крайней мере, в предыдущих "каскосрачах" никто внятного объяснения этому не дал.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Паршев
К oleg100 (06.12.2012 16:01:16)
Дата 07.12.2012 01:22:07

ИСкал-искал - не нашел, было тут фото шлема вообще фаллической формы :) (-)
От krok
К Паршев (07.12.2012 01:22:07)
Дата 07.12.2012 01:48:27

Это - шлем фаллической формы :)


[15K]


От Паршев
К krok (07.12.2012 01:48:27)
Дата 07.12.2012 02:03:41

Ну и .... у Вас!

Простите, не сдержался :)
От krok
К Паршев (07.12.2012 02:03:41)
Дата 07.12.2012 03:02:16

Нее.., ну я предложил как вариант...

Можно и такую форму для особо одарённых


[48K]


От Паршев
К krok (07.12.2012 03:02:16)
Дата 07.12.2012 03:23:57

Вау

но тот был бронзовый, шестого века, в каком-то израильском музее.
От sergeyr
К Паршев (07.12.2012 03:23:57)
Дата 07.12.2012 12:10:19

Re: Вау

>но тот был бронзовый, шестого века, в каком-то израильском музее.

Коринфские и халкидские шлемы вообще часто очень даже фалличны:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Corinthian_helmet_Denda_Staatliche_Antikensammlungen_4330.jpg/170px-Corinthian_helmet_Denda_Staatliche_Antikensammlungen_4330.jpg



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Greek_-_Chalcidian-Type_Helmet_-_Walters_542468.jpg/200px-Greek_-_Chalcidian-Type_Helmet_-_Walters_542468.jpg


От krok
К sergeyr (07.12.2012 12:10:19)
Дата 09.12.2012 00:41:28

От.


[52K]


От sergeyr
К krok (09.12.2012 00:41:28)
Дата 09.12.2012 00:49:35

Re: От.

Не, этот в качестве фаллоса плохо годится. B-)
От krok
К sergeyr (09.12.2012 00:49:35)
Дата 09.12.2012 00:52:30

Пусть Паршев определит ;) (-)
От Alex Bullet
К krok (07.12.2012 01:48:27)
Дата 07.12.2012 02:02:43

Голландский это. Использовался голландцами и румынами. (-)
От Паршев
К Alex Bullet (07.12.2012 02:02:43)
Дата 07.12.2012 03:24:44

Вот откуда выражение "шлем голландский"! (-)
От Stalker
К oleg100 (06.12.2012 16:01:16)
Дата 07.12.2012 00:14:01

все каски, кроме самой последней американской - неудобны с бронежилетом лежа.

Здравствуйте

а так - мне израильская нравится.

http://www.zahal.org/files/images/products/Helmet%20covers/helmet/helmet-front.jpg


С уважением
От Begletz
К Stalker (07.12.2012 00:14:01)
Дата 07.12.2012 00:23:58

Так израильская по форме, как советская

или еще у греков и итальянцев похожие были в ВМВ
От Гегемон
К Begletz (07.12.2012 00:23:58)
Дата 07.12.2012 00:39:20

А советская - как итальянская или японская (-)
От Олег...
К Гегемон (07.12.2012 00:39:20)
Дата 07.12.2012 02:42:10

А так же шведская, польская, чешская, румынская и т.д. и т.п.

Проще перечислить у кого другие были: Геримания, Британия, США до 1941 года. Кто-то ещё?
От Гегемон
К Олег... (07.12.2012 02:42:10)
Дата 07.12.2012 03:32:33

Re: А так...

Скажу как гуманитарий

>Проще перечислить у кого другие были: Геримания, Британия, США до 1941 года. Кто-то ещё?
Испания, Финляндия, Австрия, Китай - наберется.
И румынско-голландская все-таки не полусферическая

С уважением
От GiantToad
К Гегемон (07.12.2012 03:32:33)
Дата 08.12.2012 19:14:30

Швейцарская ещё

http://www.endicotts.co.uk/images/collectors_swiss_helmet_1_jpg.jpg


От Олег...
К Гегемон (07.12.2012 03:32:33)
Дата 07.12.2012 13:16:30

Re: А так...

>Испания, Финляндия, Австрия, Китай - наберется.

Погодите. Я всегда думал, что в Испании, Австрии и Китае были немецкие каски (и их клоны), нет? Сюда еж можнео добавить ещё Иран, Чили и пр. страные третьего мира.

А в Финляндии - Вы Солберг имеете ввиду который ещё русский)? Или у них ещё какие-то свои (не импортные) каски были?

>И румынско-голландская все-таки не полусферическая

Да ну. По-моему как раз полусферическая. Форма-то у всех касок немного разная, и у советской она тоже не полусферическая совсем...
От Гегемон
К Олег... (07.12.2012 13:16:30)
Дата 07.12.2012 13:47:05

Re: А так...

Скажу как гуманитарий

>>Испания, Финляндия, Австрия, Китай - наберется.
>Погодите. Я всегда думал, что в Испании, Австрии и Китае были немецкие каски (и их клоны), нет? Сюда еж можнео добавить ещё Иран, Чили и пр. страные третьего мира.
>А в Финляндии - Вы Солберг имеете ввиду который ещё русский)? Или у них ещё какие-то свои (не импортные) каски были?
Я как раз про "другие" - вариации на тему немецкой саладообразной.

>>И румынско-голландская все-таки не полусферическая
>Да ну. По-моему как раз полусферическая. Форма-то у всех касок немного разная, и у советской она тоже не полусферическая совсем...
У румыно-голландской оттянутый затылок

С уважением
От Олег...
К Гегемон (07.12.2012 13:47:05)
Дата 07.12.2012 17:34:12

Re: А так...

>Я как раз про "другие" - вариации на тему немецкой саладообразной.

Там "вариаций"-то и нет. Либо сама немецкая каска в чистом виде, либо её копия. Без вариантов.

>У румыно-голландской оттянутый затылок

То есть она тоже к "немецкой" относится в исходной класификации, предложеной автором поста, так?
От Гегемон
К Олег... (07.12.2012 17:34:12)
Дата 07.12.2012 17:37:12

Re: А так...

Скажу как гуманитарий

>>Я как раз про "другие" - вариации на тему немецкой саладообразной.
>Там "вариаций"-то и нет. Либо сама немецкая каска в чистом виде, либо её копия. Без вариантов.
Австрийская - не копия. СШ-36 - по мотивам

>>У румыно-голландской оттянутый затылок
>То есть она тоже к "немецкой" относится в исходной класификации, предложеной автором поста, так?
Я бы вообще не сводил именно к 2 типам. Как минимум были еще "Адриан" и английский шлем с полями

С уважением
От Олег...
К Гегемон (07.12.2012 17:37:12)
Дата 07.12.2012 18:49:14

Re: А так...

>Австрийская - не копия.

Копия немецкой каски М-17. Отличия в завальцовке, так?

>СШ-36 - по мотивам

По мотивам что?

>Я бы вообще не сводил именно к 2 типам. Как минимум были еще "Адриан" и английский шлем с полями

А я бы вообще сказал, что все каски - разные. Даже польские/чешские/итальянские/советские очень разные.
От Alex Bullet
К Гегемон (07.12.2012 00:39:20)
Дата 07.12.2012 02:01:53

Итальянская - да. А японская - никаким каком.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

http://laovai-stories.livejournal.com/pics/catalog/332/97454

С уважением, Александр.
От Гегемон
К Alex Bullet (07.12.2012 02:01:53)
Дата 07.12.2012 03:30:25

В предложенной системе деления на "немецкие" и "круглые" это неважно :-) (-)
От Ibuki
К oleg100 (06.12.2012 16:01:16)
Дата 06.12.2012 17:31:20

идентификация

> Я думаю что есть место традиции и моде и местному вкусу так что вполме можно реализовать функцию в полной мере - и заодно чтоб красиво, модно - и даже традиионнно если традиция в почете в данной стране (иначе традиционно будет немодно :).
С каской еще такой момент, голова это то что видно чаще всего, ее форма должна также служить целям идентификации, одинаковые каски с этой точки зрения - зло.
От digger
К oleg100 (06.12.2012 16:01:16)
Дата 06.12.2012 17:25:52

Re: а существует ли "консенсус" по форме касок?

PASGT по форме как немецкая, по есть с большим козырьком и прикрытием верхней части шеи, это и есть современная мода. Советская и американская времен ВМВ не закрывает шею.Еще подход - каска ГДР, она была разработана во время ВМВ.Это немецкая каска ВМВ, сглаженная спереди и сзади, так вроде площадь каски уменьшается и угол встречи с горизонтально летящей пулей увеличивается при том же прикрытии.
От lesnik
К digger (06.12.2012 17:25:52)
Дата 07.12.2012 11:07:36

PASGT сменили с 2003 года, а сейчас уже и нынешние хотят сменить

> PASGT по форме как немецкая, по есть с большим козырьком и прикрытием верхней части шеи, это и есть современная мода.

И если у морпехов "облегченный шлем" по форме почти тот же Фритц-пот, то армейская ACH изменилась.
От wadimych
К oleg100 (06.12.2012 16:01:16)
Дата 06.12.2012 17:16:21

Re: а существует...

Есть такие вещи: психология и эргономика.
Законы едины для всех людей, т.е. в итоге вариант будет один, но с незначительными вариациями.
Форма каски, какая сейчас у американцев, будет у нас, была у немцев - идеальна для того вида боевых действий, который ведется сейчас и велся почти весь ХХ век. Аналогично покрой униформы, расположение подсумков и снаряжения, а также его сотав будет идентичен у всех, отличия будут минимальны.
От Исаев Алексей
К wadimych (06.12.2012 17:16:21)
Дата 08.12.2012 22:37:47

Немцы своим М35 довольны нифига не были

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Считалось, что ввиду малого наклона боковых поверхностей обеспечивает неважную баллистическую защиту. Кроме того, мешал пользоваться оптическим прицелом. Из недостатков называлось также то, что в ветренную погоду издавал звук, мешавший солдатам слушать команды(?).

Поэтому в конце войны немцы решили его сменить на так называемую модель B/II:


[200K]



Новый шлем лучше защищал от пуль, вот результаты стрельбы по нему и М35 9-мм пистолетными оболочечными пулями:


[148K]



М35 пробивался, новый - нет.

Потом в этих касках рассекала ННА ГДР:

[18K]



С уважением, Алексей Исаев
От Strannic
К Исаев Алексей (08.12.2012 22:37:47)
Дата 08.12.2012 22:42:37

А откуда фотки шлемов? (-)
От Исаев Алексей
К Strannic (08.12.2012 22:42:37)
Дата 08.12.2012 22:45:12

The History of the German Steel Helmet 1916-1945 (-)
От Strannic
К Исаев Алексей (08.12.2012 22:45:12)
Дата 09.12.2012 00:45:56

Спасибо. (-)
От Паршев
К wadimych (06.12.2012 17:16:21)
Дата 07.12.2012 00:03:07

Ну еще параметр - на шапку или без шапки (-)
От Гегемон
К Паршев (07.12.2012 00:03:07)
Дата 07.12.2012 03:36:34

А какая каска хорошо сочетается с шапкой? (-)
От GiantToad
К Гегемон (07.12.2012 03:36:34)
Дата 08.12.2012 19:09:37

Та, которая плотно надевается на шапку и не ерзает.

В немецкой ремешок подбородочный крепился к подшлемнику, потому при всем желании её на шапку не оденешь, как и СШ-36 или СШ-40.

Из СШ-42 же просто вату выбросить и каска готова к зиме.
Но одетая на непокрытую голову она сидит хуже, чем остальные. Другое дело на пилотку - очень плотно и комфортно.

Может быть оптимальным вариантом был бы подшлемник от немецкой каски, но без крепления для подбородочного ремня - как немецких касках на ПМВ. Выкинул подшлемник и одел каску на шапку.
От Олег...
К GiantToad (08.12.2012 19:09:37)
Дата 09.12.2012 00:06:49

СШ-40 специально создали для ношения вместе с шапкой-ушанкой...

И приняты они были вместе - по результатам Зимней Войны.

>Из СШ-42 же просто вату выбросить и каска готова к зиме.

Что такое СШ-42!? Первый раз слышу. И ни разу не видел...
От Bronevik
К Олег... (09.12.2012 00:06:49)
Дата 09.12.2012 11:10:25

СШ-40 - "трехклепка", СШ-42 - "шестиклепка". (-)
От Олег...
К Bronevik (09.12.2012 11:10:25)
Дата 09.12.2012 15:30:49

Бред какой. СШ-39 - "трехклепка", СШ-40 - "шестиклепка". Что такое СШ-42?

СШ-40 выпускалась вплоть до смены подтулейник4а в 1960 году, новая каска получила название СШ-60. Мелкие изменения были внесены в конструкцию СШ-40 только в 50-х годах (стал по-другому крепиться подбородочный ремень). Так что с 1941 года и по 1960 СШ-40 выпускалась практически без изменений.

Что такое СШ-42 - я не знаю. Такого наименования по ГАУ (которое занималось касками) не проходило.
От Bronevik
К Олег... (09.12.2012 15:30:49)
Дата 09.12.2012 15:38:20

Что такое СШ-39?

Доброго здравия!
>СШ-40 выпускалась вплоть до смены подтулейник4а в 1960 году, новая каска получила название СШ-60. Мелкие изменения были внесены в конструкцию СШ-40 только в 50-х годах (стал по-другому крепиться подбородочный ремень). Так что с 1941 года и по 1960 СШ-40 выпускалась практически без изменений.

>Что такое СШ-42 - я не знаю. Такого наименования по ГАУ (которое занималось касками) не проходило.

"С 1942 года устанавливался новый тип подшлемника, который представлял собой три лепестка, из искусственной кожи или вощеной ткани. С обратной стороны к лепесткам подшлемника крепились амортизационные подушечки, набитые ватой. Каждый из лепестков крепился к поверхности шлема с помощью двух клепок. В верхней части лепестки подшлемника скреплялись шнуром. Замена подшлемника была вызвана невозможностью использовать шлем с купольным подшлемником в зимнее время, так как его конструкция не позволяла надевать шлем на теплый головной убор."
http://www.helmets.ru/cat_rus.htm

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Олег...
К Bronevik (09.12.2012 15:38:20)
Дата 09.12.2012 16:50:04

СШ-39 - это "трехклепка". Каска, которая принята вместо СШ-36.

> http://www.helmets.ru/cat_rus.htm

Тоже мне источник нашли.

Рекомендую: http://ww2.ru/forum/index.php?s=&showtopic=100934&view=findpost&p=1044683

И тут: http://ww2.ru/forum/index.php?s=&showtopic=100751&view=findpost&p=1042464

Документы в картинках (От Цыпленкова):


[52K]




[55K]




[61K]


От Bronevik
К Олег... (09.12.2012 16:50:04)
Дата 09.12.2012 16:52:22

В 1942 году в конструкцию подшлемника были внесены изменения, отсюда и полуофици (-)
От Олег...
К Bronevik (09.12.2012 16:52:22)
Дата 09.12.2012 17:33:17

Какие изменения?

Сколько касок пересмотрел, не вижу изменений. Расскажите, какие именно изменения были внесены в конструкцию?
От Паршев
К Гегемон (07.12.2012 03:36:34)
Дата 07.12.2012 11:19:04

Хорошо - никакая, но наша надевается, а немецкая - анатомическая, только

на тонкий подшлемник.
От Гегемон
К Паршев (07.12.2012 11:19:04)
Дата 07.12.2012 11:24:22

Немецкая - не анатомическая, а обжатая

Скажу как гуманитарий

>на тонкий подшлемник.
Подшлемник - очень удобная и теплая штука. Даже старый строительный на вате.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (07.12.2012 11:24:22)
Дата 07.12.2012 13:11:39

Ну обжатая-то по форме нордической головы, а не дупы


>Подшлемник - очень удобная и теплая штука.

Ну да. Это мы, сиволапые, всё шапки носим, потому что темные и дикие.
От Гегемон
К Паршев (07.12.2012 13:11:39)
Дата 07.12.2012 13:45:13

Она обжата относительно предшественницы времен ПМВ

Скажу как гуманитарий

Которая повторяет немецкий салад 15 века, сделанный не по форме головы, а для оптимального ее прикрытия.

>>Подшлемник - очень удобная и теплая штука.
>Ну да. Это мы, сиволапые, всё шапки носим, потому что темные и дикие.
Понятия не имею про сиволапых. Я в стройбате носил подшлемник, и что характерно - под каску строительную, у которой с посадкой на голову еще хуже.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (07.12.2012 13:45:13)
Дата 07.12.2012 15:36:48

По форме головы

отсюда и разные размеры, и малый объем горшка, относительно нашей сферической.
Рассчитан на ношение без головного убора, и на наш строительный или парашютный подшлемник не влезет.
От wadimych
К wadimych (06.12.2012 17:16:21)
Дата 06.12.2012 17:19:28

Дополню про советскую форму

Какую вы имеете в виду? Советской формы существует куча образцов. Тоже самое касается касок.
Советский Адриан, Сольберг, СШ36, СШ39, СШ40, СШ64 и их модификации, которую вы имеете в виду?
От Олег...
К wadimych (06.12.2012 17:19:28)
Дата 06.12.2012 19:03:51

СШ-39, СШ-40, СШ-60 имеют идентичный купол...

При этом купол этот - увеличенная на 1,5 см. по всем сторонам СШ-36.

СШ-39, СШ-40 и СШ-60 отличаются только подтулейными устройствами.
От wadimych
К Олег... (06.12.2012 19:03:51)
Дата 07.12.2012 19:50:32

СШ-60 имеет отличный

купол по форме от СШ-39, СШ-40.
От Олег...
К wadimych (07.12.2012 19:50:32)
Дата 07.12.2012 19:55:55

Вы путаете СШ-60 с СШ-68, видимо... (-)
От wadimych
К Олег... (07.12.2012 19:55:55)
Дата 07.12.2012 20:06:38

Действительно.

Забыл как-то про неё.
От Олег...
К oleg100 (06.12.2012 16:01:16)
Дата 06.12.2012 16:06:50

Сколько человечество не мучилось, каски у всех почему-то крулые получяаются...

Хотя мне вот такой больше всего нарвится:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Spanish_Conqueror_Helmet.jpg/607px-Spanish_Conqueror_Helmet.jpg



Красивый, на полку поставить, будет украшать интерьер получше любой нашей каски.