От VAF
К All
Дата 07.12.2012 11:59:16
Рубрики Современность; Армия; Евреи и Израиль;

Призыв и принятие присяги в Цахале

http://dandrey.livejournal.com/49559.html
Очень большой и хороший фотоотчет.
От Estel
К VAF (07.12.2012 11:59:16)
Дата 11.12.2012 03:52:02

...

Ну, судя по весьма довольной мордахе призывницы - служба её явно радует. Что в свою очередь, не может не радовать. Интересно, доживём ли мы до такого прогресса?
От Hamster
К Estel (11.12.2012 03:52:02)
Дата 11.12.2012 14:52:07

Re: ...

>Ну, судя по весьма довольной мордахе призывницы - служба её явно радует. Что в свою очередь, не может не радовать. Интересно, доживём ли мы до такого прогресса?

Как то не верится. Тут надо менталитет господ офицеров здорово поломать.
От Нумер
К VAF (07.12.2012 11:59:16)
Дата 09.12.2012 15:36:19

Идите нафиг, пацаны!(с)

Здравствуйте

Армия должна вести боевую учёбу, быть на страже в мирное время и вкатывать люлей, кому прикажут в военное. А все эти застёгнутые пуговицы, подметания плаца ломом, ать-два и прочие элементы народной армейской игры "что бы ты задолбался" оставьте тремщикам и зэкам.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Юрий А.
К VAF (07.12.2012 11:59:16)
Дата 08.12.2012 09:56:52

Re: Призыв и...

>Очень большой и хороший фотоотчет.

А что за жетоны у них с левого плеча свисают? И почему их уже нет на фотках с семейного пикника, когда берты уже под левый погон заправлены?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Stalker
К Юрий А. (08.12.2012 09:56:52)
Дата 08.12.2012 10:24:16

шеврон части

Здравствуйте
>>Очень большой и хороший фотоотчет.
>
>А что за жетоны у них с левого плеча свисают? И почему их уже нет на фотках с семейного пикника, когда берты уже под левый погон заправлены?

это часть парадной формы, но у КМБшниц его не может быть по определению - они пока в учебном центре, в части еще не распределены

><и> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением
От Юрий А.
К Stalker (08.12.2012 10:24:16)
Дата 08.12.2012 10:29:54

Re: шеврон части

>это часть парадной формы, но у КМБшниц его не может быть по определению - они пока в учебном центре, в части еще не распределены

Но тут то есть:

https://lh3.googleusercontent.com/-5T_cr5xicoY/UL-eJkX9WiI/AAAAAAAA1cY/G7wrwQ6J7Gc/s1024/DSC_1647.jpg



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Stalker
К Юрий А. (08.12.2012 10:29:54)
Дата 08.12.2012 10:36:20

тут на шевроне - просто знак частей разведки (-)
От Юрий А.
К Stalker (08.12.2012 10:36:20)
Дата 08.12.2012 15:41:29

Т.е. шеврон снял, берет под погон, и форма стала повседневной? :)

Хитро, ничего не скажешь. :))
От Stalker
К Юрий А. (08.12.2012 15:41:29)
Дата 08.12.2012 16:22:36

Ре: Т.е. шеврон...

Здравствуйте
>Хитро, ничего не скажешь. :))

нет. Ткань и покрой алеф (парадки) отличается от бет (полевой). Парадка мужская - с маленькими пуговицамии карманами, сделана из синтетической ткани. Женская - брюки другого покроя, или юбка для соблюдающих религиозные традиции. А полевая форма для всеx одинакова, и сделана из xлопка, xотя экспериментируют и с другими тканями, но пока - xлопок, всякие смеси только в виде накладок на локти и колени. Шеврон или без шеврона - форму в бет не превращает, но я думаю что им просто на первом фото шеврон еще не выдали.
С уважением
От объект 925
К Stalker (08.12.2012 16:22:36)
Дата 08.12.2012 22:06:08

Ну до чего же евреи хитрый народ

:)
>А полевая форма для всеx одинакова, и сделана из xлопка,
+++
наверно и под видом кошерности, кормят только БИО?:)
Алеxей
От Юрий А.
К Stalker (08.12.2012 16:22:36)
Дата 08.12.2012 17:50:08

Ре: Т.е. шеврон...

>нет. Ткань и покрой алеф (парадки) отличается от бет (полевой).

Так у нас повседневная это не полевая и не парадная были. Хотя, емнип, в ВДВ повседневная от полевой только беретом отличалась.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Олег...
К Юрий А. (08.12.2012 17:50:08)
Дата 08.12.2012 18:12:23

Ре: Т.е. шеврон...

>Хотя, емнип, в ВДВ повседневная от полевой только беретом отличалась.

В Совесткой Армии так: до 1988 - знаками различия (у рядовых) и офицеров - всем.

После 1988 - тоже отличия есть, и у рядовых и у офицеров (ещё больше).
От Kazak
К Олег... (08.12.2012 18:12:23)
Дата 08.12.2012 20:25:14

С 1988 отличались разве что ремнём.

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1988/ris22.jpg


http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1988/ris23.jpg



На самом деле "афганка" должна была полностью вытеснить старые образцы и стать и повседневной и полевой.
Это у шурупов, у ВДВ и погранцов эту роль выполнял камуфляж.





Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (08.12.2012 20:25:14)
Дата 08.12.2012 23:58:36

Ну если ещё офицеров приведете - будет совсем хорошо...

>На самом деле "афганка" должна была полностью вытеснить старые образцы и стать и повседневной и полевой.

Когда-то должна. Но по Правилам 1988 года её ещё нет как бы. Только у ВДВ и морпехов (ввиде камуфляжа).

А так да, после отмены цветных погонов в 1988 году повседневная у стрелков стала очень похожа на полевую. В других родах войск - тоже отличия минимальны.
От Гегемон
К Kazak (08.12.2012 20:25:14)
Дата 08.12.2012 22:58:40

Re: С 1988...

Скажу как гуманитарий

>На самом деле "афганка" должна была полностью вытеснить старые образцы и стать и повседневной и полевой.
>Это у шурупов, у ВДВ и погранцов эту роль выполнял камуфляж.

Это полевую унифицировали. А повседневная как отличалась всем, там и продолжала отличаться

С уважением
От SpN35
К VAF (07.12.2012 11:59:16)
Дата 08.12.2012 03:21:39

Немного пояснений ...

Классный репортаж !
Спасибо!

Немного поянений:
- В свое время КМБ проводились на базах, расположенных на территориях. И там родителей на присяге не было, разбалованные детки, довольно быстро приводились в чувство, реальной боевой службой в караулах тому подобное.
Так базы КМБ были например, в районе Рамаллы и Хорона. Теперь они уже в тылу так сказать. )))
- "Красные ботинки". Те кто их получил хоть однажды (Нахал, десант ну и кое-что ещё), уже меняют их на такие же.
Ну а также конечно ПОНТЫ ))) !!!
-Проходил в жизни два КМБ (советский и израильский), местный меня приколол ))). Ты в совсем другой реальности. Правда ОДНО, но очень важное замечание, видов КМБ в ЦАХАЛЕ, около 8. Они так и называются "роваи 01", "роваи 08".
Если я не ошибась, "01" ликвидировали. А более - менее нормальный это с "03".
Кстати, "02" за последние лет 15 резко послабел (это не касается боевых уровней).
- Та фотка (№18), где "какой-то начальник" - это главный старшина (прапор) базы, отвечает за порядок, по местному "расар а-басис", это видно по "шнурку", а звание у него не очень - "расам" (то есть 3-е из 6 для местных прапоров). Правда, на возможность отъиметь влияние сие объстоятельство не оказывает. )))

С уважением.
От Zamir Sovetov
К SpN35 (08.12.2012 03:21:39)
Дата 10.12.2012 13:45:22

Вот ведь - а в ЗСУ до этого не додумались

> звание у него не очень - "расам" (то есть 3-е из 6 для местных прапоров)

Преобладание нынешних граждан Громады на прапорщицких должностях вошло в поговорки, а раздвинули линейку прапоров в Израиле.

[вдогон] Пытался вспомнить хоть одного прапора "по пятому пункту", но не могу.
[внове вдогон] Вспомнил, но это было это давно и был он фельдшером-парашютистом ПСС ДА ВВС.
От Полярник
К SpN35 (08.12.2012 03:21:39)
Дата 09.12.2012 14:41:10

В Бейт-Хороне и сейчас есть, ИМХО

В пятницу там на базе МАГАВа буду, уточню.
От Sanyok
К Полярник (09.12.2012 14:41:10)
Дата 11.12.2012 02:13:58

Ре: В Бейт-Хороне...

Здрасьте
>В пятницу там на базе МАГАВа буду, уточню.
Йето два совершенно разных места. База КМБ "Хорон" (она же БААД-3) находилась когда-то возле Шхема (а точнее у деревни Хавара). Я там КМБ проходил в 93-м.
От Mich
К SpN35 (08.12.2012 03:21:39)
Дата 08.12.2012 03:43:29

Re: Немного пояснений

>- В свое время КМБ проводились на базах, расположенных на территориях. И там родителей на присяге не было,
Да ладно, где это присяга была без родителей ? Ни разу прос такое не слухал, тем более что присягу можно проводить, где угодно.
>разбалованные детки, довольно быстро приводились в чувство, реальной боевой службой в караулах тому подобное.
На 02 нету никакой боевой службы, это детский сад ромашка.

>Так базы КМБ были например, в районе Рамаллы и Хорона. Теперь они уже в тылу так сказать. )))

>-Проходил в жизни два КМБ (советский и израильский), местный меня приколол ))).
>Ты в совсем другой реальности. Правда ОДНО, но очень важное замечание, видов КМБ в ЦАХАЛЕ, около 8. Они так и называются "роваи 01", "роваи 08".
Солдатских 5, выше это уже "унтерские" и офицерские курсы.

>Если я не ошибась, "01" ликвидировали. А более - менее нормальный это с "03".
Это зависит кого спросить :-)
>Кстати, "02" за последние лет 15 резко послабел (это не касается боевых уровней).
Опять же зависит кого спросить. В общем и целом всё идет в сторону послабления.
От SpN35
К Mich (08.12.2012 03:43:29)
Дата 08.12.2012 05:33:16

Гм .. отвечу.)))

>>- В свое время КМБ проводились на базах, расположенных на территориях. И там родителей на присяге не было,
>Да ладно, где это присяга была без родителей ? Ни разу прос такое не слухал, тем более что присягу можно проводить, где угодно.
1993 - Рамалла, БААД-4.

>>разбалованные детки, довольно быстро приводились в чувство, реальной боевой службой в караулах тому подобное.
>На 02 нету никакой боевой службы, это детский сад ромашка.
Детсад, но караульную службу на территориях несли (опять-таки в начале 90-х ...).

>>Ты в совсем другой реальности. Правда ОДНО, но очень важное замечание, видов КМБ в ЦАХАЛЕ, около 8. Они так и называются "роваи 01", "роваи 08".
>Солдатских 5, выше это уже "унтерские" и офицерские курсы.
Угу.

По остальному согласен. )))
От берег
К VAF (07.12.2012 11:59:16)
Дата 07.12.2012 23:17:26

"Та которая в юбке - религиозная" это какой она религии придерживается? (-)
От Mich
К берег (07.12.2012 23:17:26)
Дата 07.12.2012 23:36:52

Еврейской народной очевидно

Имеется в виду что женщинам мужские штаны по еврейским законам носить нельзя. соотв. те кто мужские штаны носит - на религию кладут.. религиозные законы не соблюдают
От john1973
К Mich (07.12.2012 23:36:52)
Дата 07.12.2012 23:57:26

Re: Еврейской народной...

>соотв. те кто мужские штаны носит - религиозные законы не соблюдают
Православные тоже не приветствуют брюки на женщине. Часто в храмах видно, что дамочки хоть платком, но "имитируют" юбки...
От Рядовой-К
К john1973 (07.12.2012 23:57:26)
Дата 08.12.2012 00:20:36

Re: Еврейской народной...

>>соотв. те кто мужские штаны носит - религиозные законы не соблюдают
>Православные тоже не приветствуют брюки на женщине. Часто в храмах видно, что дамочки хоть платком, но "имитируют" юбки...

хотя, в действительности, есть религиозный запрет на ношение одежды противополжного пола, а не штанов или юбок... но многие просто не хотят понимать, что женщины носят ЖЕНСКИЕ штаны скроенные и пошитые именно для женщин %))

http://www.ryadovoy.ru
От Zamir Sovetov
К Рядовой-К (08.12.2012 00:20:36)
Дата 10.12.2012 14:14:42

И не запрет это, а традиция

>> Православные тоже не приветствуют брюки на женщине. Часто в храмах видно, что дамочки хоть платком, но "имитируют" юбки...
> хотя, в действительности, есть религиозный запрет на ношение одежды противополжного пола, а не штанов или юбок... но многие просто не хотят понимать, что женщины носят ЖЕНСКИЕ штаны скроенные и пошитые именно для женщин %))

также как и плат на голове. Который до Р.Х. _не_носили_ блудницы
От Nachtwolf
К VAF (07.12.2012 11:59:16)
Дата 07.12.2012 20:27:21

Дикие люди. Ружжо столом в песок тыкать (-)
От ABM
К Nachtwolf (07.12.2012 20:27:21)
Дата 08.12.2012 19:41:57

А какого года выпуска ружжо? (-)
От Грозный
К ABM (08.12.2012 19:41:57)
Дата 10.12.2012 00:08:32

судя по вытертости до блеска - им лет не меньше, чем призывникам :-) (-)
От Stalker
К Грозный (10.12.2012 00:08:32)
Дата 10.12.2012 01:13:08

лет на 20 больше (-)
От Рядовой-К
К Stalker (10.12.2012 01:13:08)
Дата 10.12.2012 01:31:50

Я б на вид дал выпуск 1970-х годов :)) (-)
От john1973
К Nachtwolf (07.12.2012 20:27:21)
Дата 07.12.2012 23:55:16

Re: Дикие люди....

И ремни от автоматов прое...мотали)). Кстати, винтовочки-то разнотипные, с бору по сосенке собраны. Интересно, к стрельбе-то, они пригодны или нет...
От Stalker
К john1973 (07.12.2012 23:55:16)
Дата 08.12.2012 00:36:32

Ре: Дикие люди....

Здравствуйте
>И ремни от автоматов прое...мотали)). Кстати, винтовочки-то разнотипные, с бору по сосенке собраны. Интересно, к стрельбе-то, они пригодны или нет...

это не боевые части, и на присягу они получили оружие, которое собрали по сусекам в учебном центре небоевых частей. Эти винтовки еще дедушку Ленина помнят. Или Леннона
С уважением
От Полярник
К Stalker (08.12.2012 00:36:32)
Дата 09.12.2012 14:38:22

Ну, хоть стволы не белые (-)
От Андрей Платонов
К john1973 (07.12.2012 23:55:16)
Дата 08.12.2012 00:15:43

Re: Дикие люди....

>И ремни от автоматов прое...мотали)). Кстати, винтовочки-то разнотипные, с бору по сосенке собраны. Интересно, к стрельбе-то, они пригодны или нет...

Мне в СА как молодому автомат тоже выдали своеобразный - по типу помпового ружья цевье двигалось взад-вперед по стволу. Сержант исправил. :-)
От Грозный
К Nachtwolf (07.12.2012 20:27:21)
Дата 07.12.2012 23:10:44

это не песок - асфальт. Ну и всяко дикие - только присягу приняли :-)) (-)
От Mich
К Грозный (07.12.2012 23:10:44)
Дата 08.12.2012 00:25:00

Эти с ружжами не служат

"Хорошо что до присяги домой без оружия отпускают. Правда Тане и потом оружие не грозит."
Это типо разведка - будущие операторы всякой развед. шняги. Им оружие не полагается поэтому на КМБ дают только минимум по обращению с оружием.
От Грозный
К Mich (08.12.2012 00:25:00)
Дата 08.12.2012 02:46:51

я понимаю, и поэтому меня это тыкание ствола в асфальт не смущает

>"Хорошо что до присяги домой без оружия отпускают. Правда Тане и потом оружие не грозит."
>Это типо разведка - будущие операторы всякой развед. шняги. Им оружие не полагается поэтому на КМБ дают только минимум по обращению с оружием.
---

Угу, звери - "женский батальон разведки, им не то, что автоматов, даже сапёрных лопаток не дают, а то вообче всех положат" :-))
===> dic duc fac <===
От ВикторК
К Грозный (08.12.2012 02:46:51)
Дата 08.12.2012 02:50:07

Зато правило - не тыкать друг в друга стволами, в них уже вбили (-)
От Скиф
К VAF (07.12.2012 11:59:16)
Дата 07.12.2012 19:25:47

Re: Призыв и...

> http://dandrey.livejournal.com/49559.html
>Очень большой и хороший фотоотчет.


А почему только командир один ходит в красных ботинках ?
От Nachtwolf
К Скиф (07.12.2012 19:25:47)
Дата 07.12.2012 20:36:28

Местные понты.

>> http://dandrey.livejournal.com/49559.html
>>Очень большой и хороший фотоотчет.
>

>А почему только командир один ходит в красных ботинках ?

Красные берцы у израильской военщины, как малиновые пиджаки у наших братков. Чтобы издаля видели, что чувак, в натуре крут.
Изначально вроде их парашютисты и прочая спецура юзали американские парашютные берцы красно-коричневой кожи, с тех пор мода на них и пошла. Сейчас они официально состоят на снабжении чуть ли не у половины израильской армии.
Ну а молодым, ясное дело, такая круть не положена. Мало ещё мацы армейской съели :)
От Скиф
К Nachtwolf (07.12.2012 20:36:28)
Дата 07.12.2012 22:39:16

Re: Местные понты.


>Ну а молодым, ясное дело, такая круть не положена. Мало ещё мацы армейской съели :)


Спасибо - понял. А еще,"старослужащие" ЦАХАЛа(в отличии от "молодых") немного по-иному береты носят (как по форме, так и по манере одевать) на голове ?
От Чобиток Василий
К Скиф (07.12.2012 22:39:16)
Дата 07.12.2012 23:53:55

Re: Местные понты.

Привет!

>>Ну а молодым, ясное дело, такая круть не положена. Мало ещё мацы армейской съели :)
>

>Спасибо - понял. А еще,"старослужащие" ЦАХАЛа(в отличии от "молодых") немного по-иному береты носят (как по форме, так и по манере одевать) на голове ?

Чем так носить, чего бы человеческие пилотки не использовать вместо таких беретов?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Sanyok
К Чобиток Василий (07.12.2012 23:53:55)
Дата 08.12.2012 11:54:53

Ре: Местные понты.

>Чем так носить, чего бы человеческие пилотки не использовать вместо таких беретов?

Потому что в АОИ берет йето частьвыходной/парадной формы. Как фуражки в СА. А в повседневной жизни носят панамы и кепки, что учитывая наш климат предпочтительнее пилоток.

http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/860A111C-DD41-41A1-96C7-28162735ED98/0/11S_cropped_big.jpg


От Чобиток Василий
К Sanyok (08.12.2012 11:54:53)
Дата 08.12.2012 15:45:05

Ре: Местные понты.

Привет!
>>Чем так носить, чего бы человеческие пилотки не использовать вместо таких беретов?
>
>Потому что в АОИ берет йето частьвыходной/парадной формы. Как фуражки в СА.

Ну так я с удовольствием носил офицерскую пилотку как часть повседневной (не полевой) формы вместо фуражки. Причем, в новой украинской форме это уже был берет. Вот из-за пилотки до упора летнюю форму советского образца и носил.

Самый удобный головной убор для "не полевой" формы.

>А в повседневной жизни носят панамы и кепки, что учитывая наш климат предпочтительнее пилоток.

Согласен.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Secator
К Чобиток Василий (08.12.2012 15:45:05)
Дата 08.12.2012 15:49:53

Ре: Местные понты.

>Самый удобный головной убор для "не полевой" формы.

В дождь - фуражка удобнее. Вода за воротник не капает ))

С уважением Secator
От Stalker
К Sanyok (08.12.2012 11:54:53)
Дата 08.12.2012 12:01:17

Ре: Местные понты.

Здравствуйте
>>Чем так носить, чего бы человеческие пилотки не использовать вместо таких беретов?
>
>Потому что в АОИ берет йето частьвыходной/парадной формы. Как фуражки в СА. А в повседневной жизни носят панамы и кепки, что учитывая наш климат предпочтительнее пилоток.

на блокпостах часто срочники стоят в беретах. Почему - не знаю.

>
http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/860A111C-DD41-41A1-96C7-28162735ED98/0/11S_cropped_big.jpg



С уважением
От val462004
К Stalker (08.12.2012 12:01:17)
Дата 08.12.2012 20:29:20

Ре: Местные понты.

>на блокпостах часто срочники стоят в беретах. Почему - не знаю.

А ношение касок на блокпостах не обязательно? И как с этим во время боевых действий?

С уважением,
От Stalker
К val462004 (08.12.2012 20:29:20)
Дата 08.12.2012 21:02:01

Ре: Местные понты.

Здравствуйте
>>на блокпостах часто срочники стоят в беретах. Почему - не знаю.
>
>А ношение касок на блокпостах не обязательно? И как с этим во время боевых действий?

смотря какой блокпост.На некоторых - обязательно

>С уважением,
С уважением
От Sanyok
К Stalker (08.12.2012 12:01:17)
Дата 08.12.2012 12:33:56

Ре: Местные понты.

>на блокпостах часто срочники стоят в беретах. Почему - не знаю.
От пограничников "заразились" :)
От Stalker
К Sanyok (08.12.2012 12:33:56)
Дата 08.12.2012 12:45:40

диагноз :

Здравствуйте
>>на блокпостах часто срочники стоят в беретах. Почему - не знаю.
>От пограничников "заразились" :)

укушен магавником
С уважением
От Ярослав
К Чобиток Василий (07.12.2012 23:53:55)
Дата 08.12.2012 01:53:07

Re: Местные понты.

>Привет!

>>>Ну а молодым, ясное дело, такая круть не положена. Мало ещё мацы армейской съели :)
>>
>
>>Спасибо - понял. А еще,"старослужащие" ЦАХАЛа(в отличии от "молодых") немного по-иному береты носят (как по форме, так и по манере одевать) на голове ?
>
>Чем так носить, чего бы человеческие пилотки не использовать вместо таких беретов?

пелотки (головной уюор пелотов) это извращение придуманое РКМП и продолженое ССКМП, а так все цивилизлваные люди в кепи или в беретах





>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Ярослав
От Sanyok
К Ярослав (08.12.2012 01:53:07)
Дата 08.12.2012 12:49:50

Ре: Местные понты.

Здрасьте
>>Привет!
>
>>>>Ну а молодым, ясное дело, такая круть не положена. Мало ещё мацы армейской съели :)
>>>
>>
>>>Спасибо - понял. А еще,"старослужащие" ЦАХАЛа(в отличии от "молодых") немного по-иному береты носят (как по форме, так и по манере одевать) на голове ?
>>
>>Чем так носить, чего бы человеческие пилотки не использовать вместо таких беретов?
>
>пелотки (головной уюор пелотов) это извращение придуманое РКМП и продолженое ССКМП, а так все цивилизлваные люди в кепи или в беретах

Следует заметить , что когда-то в АОИ носили и пилотки. Правда только женщины.

http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1817705.1346843408!/image/3919460769.jpg_gen/derivatives/landscape_436_326/3919460769.jpg





>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>Ярослав
Санёк
От Олег...
К Ярослав (08.12.2012 01:53:07)
Дата 08.12.2012 12:15:24

Прошу прощения, что такое РКМП и ССКМП?

>пелотки (головной уюор пелотов) это извращение придуманое РКМП и продолженое ССКМП, а так все цивилизлваные люди в кепи или в беретах

Пилотка - это, как известно, складная шапочка. Была принята во всех странах мира, где были приняты стальные шлемы, одновременно с ними. Для того, чтобы можно было эту шапочку сунуть в карман при надевании стального шлема. Что такое РКМП и ССКМП в этом контексте?
От Юрий А.
К Олег... (08.12.2012 12:15:24)
Дата 08.12.2012 15:49:20

Re: Прошу прощения,...

Россия Которую Мы Потеряли. Термин используется, для обозначения РИ, в конце 19-ого, начале 20-ого века, до 1917 года. Носит дразнящий оттенок в отношении фанатов этой самой РКПМ.

Соответственно ССКМП, это Советский Союз и так далее.

Так что в данном контексте, автор, имел в виду нашу страну в 20-м веке.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Роман Алымов
К Ярослав (08.12.2012 01:53:07)
Дата 08.12.2012 12:03:29

Разве у американцев нет форменной пилотки? (+)

Доброе время суток!

>пелотки (головной уюор пелотов) это извращение придуманое РКМП и продолженое ССКМП, а так все цивилизлваные люди в кепи или в беретах
****Про всяимх там немцев в начале войны я уже даже не вспоминаю.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (08.12.2012 12:03:29)
Дата 08.12.2012 12:16:33

Пилотки (как у нас называют складные шапочки) были у всех!

>****Про всяимх там немцев в начале войны я уже даже не вспоминаю.

Пилотки были у всех стран, где подразумевалось ношение стального шлема (каски).
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (08.12.2012 12:03:29)
Дата 08.12.2012 12:11:36

Да проще, наверное, вспомнить у кого ее не было... (-)
От Чобиток Василий
К Ярослав (08.12.2012 01:53:07)
Дата 08.12.2012 04:38:25

Re: Местные понты.

Привет!

>>Чем так носить, чего бы человеческие пилотки не использовать вместо таких беретов?
>
>пелотки (головной уюор пелотов) это извращение придуманое РКМП и продолженое ССКМП, а так все цивилизлваные люди в кепи или в беретах


пЕлотки, это не головной убор. А береты еще больший изврат. Носить неудобно, выглядят похабно.



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Mich
К Чобиток Василий (08.12.2012 04:38:25)
Дата 08.12.2012 04:48:48

Re: Местные понты.

>пЕлотки, это не головной убор. А береты еще больший изврат. Носить неудобно, выглядят похабно.
Ни пилотки, ни береты в АОИ никто и не носит кроме торжествнных построений 3 с половиной раза в году
От Андрей Платонов
К Ярослав (08.12.2012 01:53:07)
Дата 08.12.2012 01:56:58

Re: Местные понты.

>пелотки (головной уюор пелотов) это извращение придуманое РКМП и продолженое ССКМП, а так все цивилизлваные люди в кепи или в беретах

Пилотки не мешали немцам ногебать всю Европу... ;-)
От john1973
К Чобиток Василий (07.12.2012 23:53:55)
Дата 08.12.2012 00:13:33

Re: Местные понты.

>Чем так носить, чего бы человеческие пилотки не использовать вместо таких беретов?
Может из-за того, что форма имеет корни в английском полевом обмундировании ВМВ?
От Mich
К Скиф (07.12.2012 22:39:16)
Дата 07.12.2012 23:41:29

В ЦАХАЛе береты надевают только по праздникам


>Спасибо - понял. А еще,"старослужащие" ЦАХАЛа(в отличии от "молодых") немного по-иному береты носят (как по форме, так и по манере одевать) на голове ?

а так их таскают в сложенном виде под погоном 99% процентов времени (напри. см на чувака с коробкой и серым беретом). Отсюда у старых беретов появляется со временем характерная складка (и он становится похож не пилотку)а новые выглядят блином
От john1973
К Mich (07.12.2012 23:41:29)
Дата 08.12.2012 00:11:37

Re: В ЦАХАЛе...

>а так их таскают в сложенном виде под погоном 99% процентов времени (напри. см на чувака с коробкой и серым беретом). Отсюда у старых беретов появляется со временем характерная складка (и он становится похож не пилотку)а новые выглядят блином
О, тогда д.б. традиция заглаживать эту складку, на совершенно новых беретах, коли срок службы позволяет))
От Stalker
К john1973 (08.12.2012 00:11:37)
Дата 08.12.2012 00:49:31

Ре: В ЦАХАЛе...

Здравствуйте
>>а так их таскают в сложенном виде под погоном 99% процентов времени (напри. см на чувака с коробкой и серым беретом). Отсюда у старых беретов появляется со временем характерная складка (и он становится похож не пилотку)а новые выглядят блином
>О, тогда д.б. традиция заглаживать эту складку, на совершенно новых беретах, коли срок службы позволяет))

она есть, равно как традиция полировать иголкой этот берет до состояния бумаги. Но на самом деле в посл. время кроме джобников этим никто не заморачивается
С уважением
От Palmach
К Nachtwolf (07.12.2012 20:36:28)
Дата 07.12.2012 20:52:52

Ре: Местные понты.

Ну он уже целый подполковник, т.ч. может перевели из пехотной части, а может начинал в полевой разведке, у них, кажется, красные.
От john1973
К Palmach (07.12.2012 20:52:52)
Дата 07.12.2012 23:49:58

Ре: Местные понты.

>Ну он уже целый подполковник, т.ч. может перевели из пехотной части, а может начинал в полевой разведке, у них, кажется, красные.
Сутулится цельный подпол, и ручки беленькие. Мож, штабная крыска, а берцы по должности положены))?
От Palmach
К john1973 (07.12.2012 23:49:58)
Дата 08.12.2012 06:27:40

Ре: Местные понты.

>>Ну он уже целый подполковник, т.ч. может перевели из пехотной части, а может начинал в полевой разведке, у них, кажется, красные.
>Сутулится цельный подпол, и ручки беленькие. Мож, штабная крыска, а берцы по должности положены))?

Берцы ето принадлежность части, а не должности. Т.е. у штабного парашутиста красные берцы, а у комроты разведки в Голани чёрные.
От Stalker
К Palmach (08.12.2012 06:27:40)
Дата 08.12.2012 12:03:59

Ре: Местные понты.

Здравствуйте
>>>Ну он уже целый подполковник, т.ч. может перевели из пехотной части, а может начинал в полевой разведке, у них, кажется, красные.
>>Сутулится цельный подпол, и ручки беленькие. Мож, штабная крыска, а берцы по должности положены))?
>
>Берцы ето принадлежность части, а не должности. Т.е. у штабного парашутиста красные берцы, а у комроты разведки в Голани чёрные.

не совсем. В случае офицеров это не так. Офицер, переведенный из части, где были красные ботинки, будет продолжать носить красные. То же самое касается солдат в милуиме. В моей части были положены красные, но так как у меня изначально были черные, моя самая первая должность в изр. армии - афсанаи в танковом батальёне - то так до дембеля из разведроты и оставались черные. Никакие комбины не помогали, а потом мое ЧСВ уменьшилось, и я перестал пытаться
С уважением
От Palmach
К VAF (07.12.2012 11:59:16)
Дата 07.12.2012 19:17:38

Ну вот!

А россияне ещё имеют наглость скрипеть по поводу формы в РА. Глянте на етих охламонов и расслабьтесь. :)
От Гегемон
К Palmach (07.12.2012 19:17:38)
Дата 08.12.2012 00:36:24

Re: Ну вот!

Скажу как гуманитарий

>А россияне ещё имеют наглость скрипеть по поводу формы в РА. Глянте на етих охламонов и расслабьтесь. :)
С формой у вас как раз неплохо, судя по фотографиям. А строевая - вопрос национальных традиций.

С уважением
От Secator
К Гегемон (08.12.2012 00:36:24)
Дата 08.12.2012 07:50:02

Re: Ну вот!

>Скажу как гуманитарий

>С формой у вас как раз неплохо, судя по фотографиям. А строевая - вопрос национальных традиций.

Ну да неплохо. Карманов мало, берет неудобный,

Погон не там, где любят прогрессивные гуманитарии.

Верхняя пуговица всегда растягнута - это видимо что бы на подшиве сэкономить.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (08.12.2012 07:50:02)
Дата 08.12.2012 10:52:40

Re: Ну вот!

Скажу как гуманитарий

>>С формой у вас как раз неплохо, судя по фотографиям. А строевая - вопрос национальных традиций.
>Ну да неплохо. Карманов мало, берет неудобный,
Это вы смотрите на девиц, присягу принимающих. А надо - не деевиц и не девиц, которые находятся рядом с ними - там карманов предстаточно.
Удобные береты во всех армиях кончились где-то на рубеже 1970-х.

>Погон не там, где любят прогрессивные гуманитарии.
А где любят погон прогрессивные гуманитарии?

>Верхняя пуговица всегда растягнута - это видимо что бы на подшиве сэкономить.
Нет, там полагается по форме. И они соблюдают, в отличие от наших гг. генералов.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (08.12.2012 10:52:40)
Дата 08.12.2012 11:04:22

Re: Ну вот!

>Скажу как гуманитарий

>>>С формой у вас как раз неплохо, судя по фотографиям. А строевая - вопрос национальных традиций.
>>Ну да неплохо. Карманов мало, берет неудобный,
>Это вы смотрите на девиц, присягу принимающих. А надо - не деевиц и не девиц, которые находятся рядом с ними - там карманов предстаточно.

Т.е. молодых дискриминируют через карманы. У нас вроде заставляли зашивать в некоторых частях. А у них сразу без карманов выдают, что бы неповадно.

>Удобные береты во всех армиях кончились где-то на рубеже 1970-х.
У меня большие сомнения в удобности берета как такового.

>А где любят погон прогрессивные гуманитарии?
Ну вы то должны знать. На пузе конечно.

>Нет, там полагается по форме.
Полагается почему? Что бы на подшиве экономить.

И они соблюдают, в отличие от наших гг.
генералов.

Этот тоже соблюдает?
https://lh6.googleusercontent.com/-82fg1e4AY0o/UKarYfxKbBI/AAAAAAAA08E/4nWDFaWN0Ro/s1024/DSC_1556.jpg



У этих куртка и штаны совсем разного цвета.
https://lh3.googleusercontent.com/-FlMPUoN-Bbk/UL-dL3VQFUI/AAAAAAAA1ZQ/U70A8Z8Evzs/s1024/DSC_1592.jpg



Эти тоже соблюдают?
https://lh3.googleusercontent.com/-HV4Ifm1AIj8/UL-d_orFNBI/AAAAAAAA1b4/uJ3NbgT7GEs/s1024/DSC_1632.jpg



У этого ваш любимый "аэродром подскока"
https://lh6.googleusercontent.com/-Oxs6tclKPdQ/UL-ejuNU6jI/AAAAAAAA1dw/fyubUNnC_F4/s1024/DSC_1679.jpg



>>С уважением Secator
>С уважением
С уважением Secator
От Stalker
К Secator (08.12.2012 11:04:22)
Дата 08.12.2012 11:57:28

Ре: Ну вот!

Здравствуйте
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>С формой у вас как раз неплохо, судя по фотографиям. А строевая - вопрос национальных традиций.
>>>Ну да неплохо. Карманов мало, берет неудобный,
>>Это вы смотрите на девиц, присягу принимающих. А надо - не деевиц и не девиц, которые находятся рядом с ними - там карманов предстаточно.
>
>Т.е. молодых дискриминируют через карманы. У нас вроде заставляли зашивать в некоторых частях. А у них сразу без карманов выдают, что бы неповадно.

>>Удобные береты во всех армиях кончились где-то на рубеже 1970-х.
>У меня большие сомнения в удобности берета как такового.


в наших условиях пилотка неудобна совсем. Солнце.

>>А где любят погон прогрессивные гуманитарии?
>Ну вы то должны знать. На пузе конечно.

>>Нет, там полагается по форме.
>Полагается почему? Что бы на подшиве экономить.
пля

> И они соблюдают, в отличие от наших гг.
>генералов.

>Этот тоже соблюдает?

соблюдает. То, что он явно не Бредд Пит фигурой - согласен. Рубашка должна быть заправлена в штаны.
> хттпс://лх6.гооглеусерцонтент.цом/-82фг1е4АЫ0о/УКарЫфxКбБИ/АААААААА08Е/4нВДФаВН0Ро/с1024/ДСЦ_1556.йпг


>У этих куртка и штаны совсем разного цвета.
> хттпс://лх3.гооглеусерцонтент.цом/-ФлМПУоН-Ббк/УЛ-дЛ3ВКФУИ/АААААААА1ЗК/У70А8З8Евзс/с1024/ДСЦ_1592.йпг

это флиз. Он разного цвета, их не выдают, а сами части закупают у производителей, со своими эмблемами. Они бывают разного цвета.

>Эти тоже соблюдают?
> хттпс://лх3.гооглеусерцонтент.цом/-ХВ4Ифм1АИй8/УЛ-д_орФНБИ/АААААААА1б4/уЙ3НбгТ7ГЕс/с1024/ДСЦ_1632.йпг

да


>У этого ваш любимый "аэродром подскока"
> хттпс://лх6.гооглеусерцонтент.цом/-Оxс6тцлКПдК/УЛ-еюНУ6йИ/АААААААА1дв/фюбУНнЦ_Ф4/с1024/ДСЦ_1679.йпг

кроме расабов (старшин баз) и военных раввинов их уже никто никогда не носит. А, еще военная полиция, в народе ласково называемая "манаеки"


>>>С уважением Сецатор
>>С уважением
>С уважением Сецатор
С уважением
От Secator
К Stalker (08.12.2012 11:57:28)
Дата 08.12.2012 15:09:17

Ре: Ну вот!

>в наших условиях пилотка неудобна совсем. Солнце.

Кепка?

>соблюдает. То, что он явно не Бредд Пит фигурой - согласен. Рубашка должна быть заправлена в штаны.

Штаны не должны быть подтянуты?

>это флиз. Он разного цвета, их не выдают, а сами части закупают у производителей, со своими эмблемами. Они бывают разного цвета.

Тогда и штаны к ним бы в комплекте закупали. В общем не айс.

>>Эти тоже соблюдают?
>> хттпс://лх3.гооглеусерцонтент.цом/-ХВ4Ифм1АИй8/УЛ-д_орФНБИ/АААААААА1б4/уЙ3НбгТ7ГЕс/с1024/ДСЦ_1632.йпг
>
>да
Почему одни в головных уборах, а другие нет. Да еще и в строю. Хотя строем это можно только условно назвать.

С уважением Secator
От Stalker
К Secator (08.12.2012 15:09:17)
Дата 08.12.2012 16:25:21

Ре: Ну вот!

Здравствуйте
>>в наших условиях пилотка неудобна совсем. Солнце.
>
>Кепка?

на севере в форму бет вxодит кепи, на юге - панама.

>>соблюдает. То, что он явно не Бредд Пит фигурой - согласен. Рубашка должна быть заправлена в штаны.
>
>Штаны не должны быть подтянуты?

солдат должен выглядеть опрятно. В уставе (или в том что его заменяет) не прописано, на каком расстоянии от пупка должен быть срез брюк, и сколько пальцев должно пролазить за ремень.

>>это флиз. Он разного цвета, их не выдают, а сами части закупают у производителей, со своими эмблемами. Они бывают разного цвета.
>
>Тогда и штаны к ним бы в комплекте закупали. В общем не айс.

флизовые штаны? Оригинально.

>>>Эти тоже соблюдают?
>>> хттпс://лх3.гооглеусерцонтент.цом/-ХВ4Ифм1АИй8/УЛ-д_орФНБИ/АААААААА1б4/уЙ3НбгТ7ГЕс/с1024/ДСЦ_1632.йпг
>>
>>да
>Почему одни в головных уборах, а другие нет. Да еще и в строю. Хотя строем это можно только условно назвать.

да без проблем. Сброд, быдло. Кто их вообще армией назвал. Ни носочек тянуть, ни честь отдавать.

>С уважением Сецатор
С уважением
От Secator
К Stalker (08.12.2012 16:25:21)
Дата 08.12.2012 18:39:55

Ре: Ну вот!

>солдат должен выглядеть опрятно. В уставе (или в том что его заменяет) не прописано, на каком расстоянии от пупка должен быть срез брюк, и сколько пальцев должно пролазить за ремень.

Ремень ниже задницы - это опрятно?


>>Тогда и штаны к ним бы в комплекте закупали. В общем не айс.
>
>флизовые штаны? Оригинально.
Да хоть какие но в цвет.

>да без проблем. Сброд, быдло. Кто их вообще армией назвал. Ни носочек тянуть, ни честь отдавать.
Тут вот интересуются выше по ветке. Это так и должно быть что кто как хочет так и дро ходит?

С уважением Secator
От doctor64
К Secator (08.12.2012 18:39:55)
Дата 08.12.2012 18:51:19

Ре: Ну вот!


>>>Тогда и штаны к ним бы в комплекте закупали. В общем не айс.
>>
>>флизовые штаны? Оригинально.
>Да хоть какие но в цвет.
Скажите, а зеленые штаны под серой шинелью ваше эстетическое чуство не оскорбляют?
От Secator
К doctor64 (08.12.2012 18:51:19)
Дата 08.12.2012 18:56:16

Ре: Ну вот!

>Скажите, а зеленые штаны под серой шинелью ваше эстетическое чуство не оскорбляют?

А это где такое?

С уважением Secator
От doctor64
К Secator (08.12.2012 18:56:16)
Дата 08.12.2012 19:56:45

Ре: Ну вот!

>>Скажите, а зеленые штаны под серой шинелью ваше эстетическое чуство не оскорбляют?
>
>А это где такое?
http://content.foto.mail.ru/mail/vlad-priora/_blogs/i-2943.jpg


От Secator
К doctor64 (08.12.2012 19:56:45)
Дата 08.12.2012 23:21:13

Ре: Ну вот!

>>>Скажите, а зеленые штаны под серой шинелью ваше эстетическое чуство не оскорбляют?
>>
>>А это где такое?
>
http://content.foto.mail.ru/mail/vlad-priora/_blogs/i-2943.jpg



Не знаю. В ВС РФ такого нет.
Вы могли бы еще такую картинку привести:
http://www.google.ru/imgres?q=%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD+%D0%B2+%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%82%D1%8F%D1%85&hl=ru&newwindow=1&sa=X&tbo=d&biw=1120&bih=627&tbm=isch&tbnid=otXPpO7Q2yhZiM:&imgrefurl= http://empiretw.ru/board/lofiversion/index.php%3Ft31795-400.html&docid=797u_b1XHv2jiM&imgurl= http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/82139578.1/0_8dafb_cbbbef12_L.jpg&w=479&h=369&ei=7JLDUPb1DcKE4gTTtoCYAw&zoom=1&iact=hc&vpx=552&vpy=28&dur=2008&hovh=198&hovw=256&tx=65&ty=102&sig=110351982570847962952&page=1&tbnh=145&tbnw=195&start=0&ndsp=20&ved=1t:429,r:16,s:0,i:132
С уважением Secator
От Вельф
К Secator (08.12.2012 23:21:13)
Дата 09.12.2012 19:44:06

Ре: Ну вот!

>Не знаю. В ВС РФ такого нет.
А когда я в Екатеринбурге видел комендантские патрули в шинелях, из-под которых торчали камуфляжные штаны - это нас марсиане оккупировали?
Вельф
От Чобиток Василий
К Вельф (09.12.2012 19:44:06)
Дата 09.12.2012 20:18:32

Ре: Ну вот!

Привет!
>>Не знаю. В ВС РФ такого нет.
>А когда я в Екатеринбурге видел комендантские патрули в шинелях, из-под которых торчали камуфляжные штаны - это нас марсиане оккупировали?

Шинель как бы сама по себе, она не идет в комплекте с "шинельными штанами". Серый цвет шинели, как наиболее нейтральный, более-менее подходит под любую надетую под нее форму.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Antenna
К Secator (08.12.2012 18:39:55)
Дата 08.12.2012 18:46:37

Хорошо бы еще на латыни общались нижние чины.

https://www.youtube.com/watch?v=HCvfvXHnLoY&feature=player_detailpage#t=1132s
От Sanyok
К Stalker (08.12.2012 16:25:21)
Дата 08.12.2012 16:59:30

Ре: Ну вот!

>>Штаны не должны быть подтянуты?
>
>солдат должен выглядеть опрятно. В уставе (или в том что его заменяет) не прописано, на каком расстоянии от пупка должен быть срез брюк, и сколько пальцев должно пролазить за ремень.
ИМХО тут ты не совсем прав кое-какие установки есть в приказах Генштаба. Например было ограничение на высоту каблука на обуви у женщин. При чём сверхрочнослужащим можно было носит обувь с каблуком на 2 см выше чем срочницам. Длина волос у девушек регламентирована. А вот цвет - нет. У нас на срочной два "умника" покрасили волосы в синий цвет. Главный прапор скрипел зубами, но наказать за это не мог.
От Гегемон
К Secator (08.12.2012 11:04:22)
Дата 08.12.2012 11:43:09

Re: Ну вот!

Скажу как гуманитарий

>>>>С формой у вас как раз неплохо, судя по фотографиям. А строевая - вопрос национальных традиций.
>>>Ну да неплохо. Карманов мало, берет неудобный,
>>Это вы смотрите на девиц, присягу принимающих. А надо - не деевиц и не девиц, которые находятся рядом с ними - там карманов предстаточно.
>Т.е. молодых дискриминируют через карманы. У нас вроде заставляли зашивать в некоторых частях. А у них сразу без карманов выдают, что бы неповадно.
Нет, это вообще форма другого образца.

>>Удобные береты во всех армиях кончились где-то на рубеже 1970-х.
>У меня большие сомнения в удобности берета как такового.
Это потому, что вы видели только убожество, вошедшее в моду в 1970-1990-х. Берет - удобная мягкая шапка.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Kord_Baeumer.jpg


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Sven_Palmqvist_1965.jpg



>>А где любят погон прогрессивные гуманитарии?
>Ну вы то должны знать. На пузе конечно.
Ну вы-то не гуманитарий - откуда вам про нас знать?

>>Нет, там полагается по форме.
>Полагается почему? Что бы на подшиве экономить.
Не угадали.

> И они соблюдают, в отличие от наших гг. >генералов.
>Этот тоже соблюдает?
>
https://lh6.googleusercontent.com/-82fg1e4AY0o/UKarYfxKbBI/AAAAAAAA08E/4nWDFaWN0Ro/s1024/DSC_1556.jpg


Да.

>У этих куртка и штаны совсем разного цвета.
И даже из разного материала.

>Эти тоже соблюдают?
Назовите, в чем там усматриваете несоблюдение.

>У этого ваш любимый "аэродром подскока"
Что положено - то и надел.

С уважением
От Secator
К Гегемон (08.12.2012 11:43:09)
Дата 08.12.2012 15:29:41

Re: Ну вот!

>Нет, это вообще форма другого образца.

От этогоотсутствие карманов становится удобнее что ли?

>Это потому, что вы видели только убожество, вошедшее в моду в 1970-1990-х. Берет - удобная мягкая шапка.
Не хочу спорить на отвд\леченную тему. От того, что кто то когда то носил "удобный берет", конкретный образец удобнее не становится.

>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Kord_Baeumer.jpg


Я так и думал, что вы что то побобное имеете ввиду. Что там удобного? Чуть чуть лысину закрывает и все.

>Ну вы-то не гуманитарий - откуда вам про нас знать?
Ну как же. Где должны быть погоны не раз обсуждали.

>Не угадали.
Я не гадал. В отличие от вас, я высказал обоснованное предположение.

https://lh6.googleusercontent.com/-82fg1e4AY0o/UKarYfxKbBI/AAAAAAAA08E/4nWDFaWN0Ro/s1024/DSC_1556.jpg



>Да.
Ниче, что у него ремень ниже задницы висит?

>>У этих куртка и штаны совсем разного цвета.
>И даже из разного материала.
Это очень круто.

>>Эти тоже соблюдают?
>Назовите, в чем там усматриваете несоблюдение.
Головной убор.

>>У этого ваш любимый "аэродром подскока"
>Что положено - то и надел.
Есть у меня сомнения в том, что такая кривизна тульи соответствует уставу.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (08.12.2012 15:29:41)
Дата 08.12.2012 16:27:46

Re: Ну вот!

Скажу как гуманитарий

>>Нет, это вообще форма другого образца.
>От этого отсутствие карманов становится удобнее что ли?
Нет, не становится. Но на форме для парадного строя и увольнений в город отсутствие кучи спецкарманов на брюках - не беда.

>>Это потому, что вы видели только убожество, вошедшее в моду в 1970-1990-х. Берет - удобная мягкая шапка.
>Не хочу спорить на отвд\леченную тему. От того, что кто то когда то носил "удобный берет", конкретный образец удобнее не становится.
Конкретные образцы - результаты уродования военными очень удобных традиционных головных уборов. Кивер-шако на рубеже 18-19 вв. делался из фетра и был легкой шляпой, а не кожаным ведром с кучей накладок, подвесок и медяшкой.

>Я так и думал, что вы что то побобное имеете ввиду. Что там удобного? Чуть чуть лысину закрывает и все.
Легкий и гигиеничный. Закрывает голову от атмосферных воздействий. Свободный объем легко сдвигается куда удобнее - на ухо, на глаза, на затылок.

>>Ну вы-то не гуманитарий - откуда вам про нас знать?
>Ну как же. Где должны быть погоны не раз обсуждали.
На полевой форме знаки различия должны быть там, где они легко различимы на близком расстоянии и не мешают носить снаряжение.
На формах мирного времени - в традиционных местах.

>>Не угадали.
>Я не гадал. В отличие от вас, я высказал обоснованное предположение.
Оно оказалось ошибочным.

>>Да.
>Ниче, что у него ремень ниже задницы висит?
А как там в их правилах написано - где должен быть ремень?

>>>У этих куртка и штаны совсем разного цвета.
>>И даже из разного материала.
>Это очень круто.
Да. Например, у нас штаны были хаки, а шинель - почему-то серая. И ничего, терпели.

>>>Эти тоже соблюдают?
>>Назовите, в чем там усматриваете несоблюдение.
>Головной убор.
А где он должен быть? Как у израильтян в правилах написано?
Все ли идущие находятся в строю?

>>>У этого ваш любимый "аэродром подскока"
>>Что положено - то и надел.
>Есть у меня сомнения в том, что такая кривизна тульи соответствует уставу.
А какая должна быть? Что говорит израильский документ?

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (08.12.2012 16:27:46)
Дата 08.12.2012 18:46:09

Re: Ну вот!

>Нет, не становится. Но на форме для парадного строя и увольнений в город отсутствие кучи спецкарманов на брюках - не беда.

Не беда, но с карманами лучше.

>Легкий и гигиеничный. Закрывает голову от атмосферных воздействий. Свободный объем легко сдвигается куда удобнее - на ухо, на глаза, на затылок.
Полезен тем, кому на кепку денег не хватат.

>На полевой форме знаки различия должны быть там, где они легко различимы на близком расстоянии и не мешают носить снаряжение.
Это где?

>На формах мирного времени - в традиционных местах.
А это где?

>Оно оказалось ошибочным.
Докажите

>А как там в их правилах написано - где должен быть ремень?
Ниже по ветке сталкер говорит, что должен быть опрятным. ИМХо - спущенные штаны - это не опрятно.

>Да. Например, у нас штаны были хаки, а шинель - почему-то серая. И ничего, терпели.
Бедняги. А когда то в лаптях воевали и тоже терпели.

>А где он должен быть? Как у израильтян в правилах написано?
Это к сталкеру. Я некопенгаген. Но логика подсказывает что должно быть одинаково.

>Все ли идущие находятся в строю?
Есть ли в израильской армии вообще такое понятие.

>А какая должна быть? Что говорит израильский документ?
Помнится наших вы за нечто подобное осуждали и в устав при этом не смотрели. А тут вдруг устав.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (08.12.2012 18:46:09)
Дата 08.12.2012 18:58:27

Re: Ну вот!

Скажу как гуманитарий

>>Нет, не становится. Но на форме для парадного строя и увольнений в город отсутствие кучи спецкарманов на брюках - не беда.
>Не беда, но с карманами лучше.
Лучше. Особенно если строго-настрого приказывают ничего в карманы не класть.

>>Легкий и гигиеничный. Закрывает голову от атмосферных воздействий. Свободный объем легко сдвигается куда удобнее - на ухо, на глаза, на затылок.
>Полезен тем, кому на кепку денег не хватат.
Я 20 лет назад носил именно берет. Потом пришлось перейти на кепку - все завалили милитари-беретами.

>>На полевой форме знаки различия должны быть там, где они легко различимы на близком расстоянии и не мешают носить снаряжение.
>Это где?
Применительно к бронежилету - на груди и рукавах.

>>На формах мирного времени - в традиционных местах.
>А это где?
Конкретно в России - на погоне от плечевого щва к шее.

>>Оно оказалось ошибочным.
>Докажите
Это вам нужно обоснованность сомнений доказывать.

>>А как там в их правилах написано - где должен быть ремень?
>Ниже по ветке сталкер говорит, что должен быть опрятным. ИМХо - спущенные штаны - это не опрятно.
Это зависит от местного представления об опрятности. Мне, например, всегда казались неопрятными ушитое х/б и ушито-отглаженная шапка.
По мне низкая посадка брюк неудобна, но израильтяне носят именно так. Вероятно - ввиду специфического способа фиксации брюк поверх ботинок.

>>Да. Например, у нас штаны были хаки, а шинель - почему-то серая. И ничего, терпели.
>Бедняги. А когда то в лаптях воевали и тоже терпели.
Ну вот и они терпят разницу в цвете штанов и утеплительной куртки.

>>А где он должен быть? Как у израильтян в правилах написано?
>Это к сталкеру. Я некопенгаген. Но логика подсказывает что должно быть одинаково.
А у них определено, с какой формой он носится и при каких обстоятельствах надевается.

>>Все ли идущие находятся в строю?
>Есть ли в израильской армии вообще такое понятие.
Есть.

>>А какая должна быть? Что говорит израильский документ?
>Помнится наших вы за нечто подобное осуждали и в устав при этом не смотрели. А тут вдруг устав.
У нас есть документ, определяющий размеры фуражки и элементов выкройки.
Вероятно, и у них есть.

>С уважением Secator
С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (08.12.2012 18:58:27)
Дата 09.12.2012 04:07:18

Re: Ну вот!

Привет!

>По мне низкая посадка брюк неудобна, но израильтяне носят именно так.

А здесь:
https://lh4.googleusercontent.com/-9mQrw29gBu8/UKarUyvSHPI/AAAAAAAA078/8rO_BXbKN9o/s1024/DSC_1554.jpg



очень опрятно, ладно сидит, подогнано, мотни между колен не наблюдается.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (09.12.2012 04:07:18)
Дата 09.12.2012 04:22:26

Re: Ну вот!

Скажу как гуманитарий

>>По мне низкая посадка брюк неудобна, но израильтяне носят именно так.
>А здесь:
>очень опрятно, ладно сидит, подогнано, мотни между колен не наблюдается.
Здесь очень характерная "женская" посадка на бедрах.
Кстати, видно, что на парадных/выходных брюках карманы все-таки есть, просто это не карго-карманы, а накладные, как на брюках "чино".
Ну и правильно, здесь можно и сэкономить на крое.

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (09.12.2012 04:22:26)
Дата 09.12.2012 04:58:25

Re: Ну вот!

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>>>По мне низкая посадка брюк неудобна, но израильтяне носят именно так.
>>А здесь:
>>очень опрятно, ладно сидит, подогнано, мотни между колен не наблюдается.
>Здесь очень характерная "женская" посадка на бедрах.

Здесь вообще и фигура то, что надо :)

А тут типично неопрятное ношение штанов:
https://lh6.googleusercontent.com/-82fg1e4AY0o/UKarYfxKbBI/AAAAAAAA08E/4nWDFaWN0Ro/s1024/DSC_1556.jpg



независимо от того по-уставу или нет, просто ремень на ягодицах и мотня почти у колен - неопрятно и неудобно.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (09.12.2012 04:58:25)
Дата 09.12.2012 05:21:31

Re: Ну вот!

Скажу как гуманитарий

>А тут типично неопрятное ношение штанов:
>независимо от того по-уставу или нет, просто ремень на ягодицах и мотня почти у колен - неопрятно и неудобно.
"Неопрятно" - вопрос гигиенический.
"Неудобно" - да


С уважением
От ZIL
К Гегемон (09.12.2012 05:21:31)
Дата 09.12.2012 19:39:29

Re: Ну вот!

Добрый день!

>"Неопрятно" - вопрос гигиенический.

Эт вопрос раздолбайства и пофигизма, коего хватает в АОИ, как зеркале израильского общества. Впрочем от небоевых какой спрос? Если бы на фото был голанчик или десантник, то можно и повозмущаться. Но десантника с тамими штанами Вы не найдете, я на 99.9% процентов уверен.


С уважением, ЗИЛ.
От Чобиток Василий
К Гегемон (09.12.2012 05:21:31)
Дата 09.12.2012 14:27:31

Re: Ну вот!

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>>А тут типично неопрятное ношение штанов:
>>независимо от того по-уставу или нет, просто ремень на ягодицах и мотня почти у колен - неопрятно и неудобно.
>"Неопрятно" - вопрос гигиенический.

В данном случае скорее эстетический.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Secator
К Гегемон (08.12.2012 18:58:27)
Дата 08.12.2012 19:16:45

Re: Ну вот!

>>Не беда, но с карманами лучше.
>Лучше. Особенно если строго-настрого приказывают ничего в карманы не класть.
Это так у них над молодыми издеваются?

>Я 20 лет назад носил именно берет. Потом пришлось перейти на кепку - все завалили милитари-беретами.
Сочувствую вашему горю. Но в подобных беретах до сих пор пенсионеры ходят. Т.е. было бы желание.

>Применительно к бронежилету - на груди и рукавах.
Это что бы под броником видно не было? Может тогда лучше на заднице?

>Это вам нужно обоснованность сомнений доказывать.
Каких сомнений. У меня уверенность, что пуговицы растегнуты что бы на подшиве сэкономить. Доказательства:
Подшивы нет.
Ткань воротника грубая. При расстегнутом воротнике шея с воротником не соприкасается. следовательно можно обойтись без подшивы.

Опровергайте.

>Это зависит от местного представления об опрятности.
Пошли отмазки.

Мне, например, всегда казались неопрятными ушитое х/б и ушито-отглаженная шапка.
Это тут каким боком?

>По мне низкая посадка брюк неудобна, но израильтяне носят именно так. Вероятно - ввиду специфического способа фиксации брюк поверх ботинок.
Как это связано?

>Ну вот и они терпят разницу в цвете штанов и утеплительной куртки.
Так вы определитесь "С формой у вас как раз неплохо" или все таки плохо, но терпимо.

>А у них определено, с какой формой он носится и при каких обстоятельствах надевается.
т.е. у них написано что в строю каждый может ходить как хочет? хочет в шапке, хочет без?

>>Есть ли в израильской армии вообще такое понятие.
>Есть.
Докажите

>У нас есть документ, определяющий размеры фуражки и элементов выкройки.

Что за документ. приведите выдержки и фото генерала, у которого не соответствует.

>Вероятно, и у них есть.
Вероятно на марсе есть жизнь.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (08.12.2012 19:16:45)
Дата 08.12.2012 19:45:18

Re: Ну вот!

Скажу как гуманитарий

>>>Не беда, но с карманами лучше.
>>Лучше. Особенно если строго-настрого приказывают ничего в карманы не класть.
>Это так у них над молодыми издеваются?
Это отечественные заморочки.

>>Я 20 лет назад носил именно берет. Потом пришлось перейти на кепку - все завалили милитари-беретами.
>Сочувствую вашему горю. Но в подобных беретах до сих пор пенсионеры ходят. Т.е. было бы желание.
Неа, в продаже исчезли. Только псевдовоенное говно.

>>Применительно к бронежилету - на груди и рукавах.
>Это что бы под броником видно не было? Может тогда лучше на заднице?
Это чтобы при наличии бронежилета и снаряжения можно было различить звание.

>>Это вам нужно обоснованность сомнений доказывать.
>Каких сомнений. У меня уверенность, что пуговицы растегнуты что бы на подшиве сэкономить. Доказательства:
>Подшивы нет.
>Ткань воротника грубая. При расстегнутом воротнике шея с воротником не соприкасается. следовательно можно обойтись без подшивы.
>Опровергайте.
Правила ношения военной формы одежды ВС РФ разрешают офицерам не подшиваться. Явный признак неопрятности российского офицерского корпуса.

>>Это зависит от местного представления об опрятности.
>Пошли отмазки.
Нет, разумеется.

>>Мне, например, всегда казались неопрятными ушитое х/б и ушито-отглаженная шапка.
>Это тут каким боком?
А каким боком тут низко посаженный ремень?

>>По мне низкая посадка брюк неудобна, но израильтяне носят именно так. Вероятно - ввиду специфического способа фиксации брюк поверх ботинок.
>Как это связано?
Штанины заправляются внутрь обуви, а потом напускаются сверху на берцы и прихватываются резинкой. Длина должна съедаться.

>>Ну вот и они терпят разницу в цвете штанов и утеплительной куртки.
>Так вы определитесь "С формой у вас как раз неплохо" или все таки плохо, но терпимо.
А зачем мне определяться? Требовать от утеплительной одежды попадания в тон к летней форме - нелепый эстетизм.
В СА такое было сплошь и рядом: х/б "стекляшка" - в коричневый или зеленый оттенок, а бушлат и телогрейка - песочная "деревяшка". Нормально.

>>А у них определено, с какой формой он носится и при каких обстоятельствах надевается.
>т.е. у них написано что в строю каждый может ходить как хочет? хочет в шапке, хочет без?
""29. Солдат в форме должен носить берет под левым погоном рубашки, свитера, куртки (на самой верхней одежде), цвет берета и кокарда должны соответствовать роду войск, в которых служит солдат.
30. Солдат обязан надеть берет на голову во время военных церемоний таких как: построение, собеседование с командиром, дисциплинарная процедура, траурная церемония и т.д.
31. Солдат имеет право не носить под погоном берет когда он находится в помещении, в постройке с крышей, в машине. Всё это - если нет другого приказа командования или его командира".

>>>Есть ли в израильской армии вообще такое понятие.
>>Есть.
>Докажите
См. выше: упоминается построение.

>>У нас есть документ, определяющий размеры фуражки и элементов выкройки.
>Что за документ. приведите выдержки и фото генерала, у которого не соответствует.
Зачем? Вы найдете новую отговорку.

>>Вероятно, и у них есть.
>Вероятно на марсе есть жизнь.
А вот фуражек на Марсе нет.


С уважением
От Secator
К Гегемон (08.12.2012 19:45:18)
Дата 08.12.2012 23:19:34

Re: Ну вот!

>>Это так у них над молодыми издеваются?
>Это отечественные заморочки.

Т.е. приказывают не класть у нас, а карманов нет у них. Любопытно.

>Неа, в продаже исчезли. Только псевдовоенное говно.
закажите в ателье.

>>>Применительно к бронежилету - на груди и рукавах.
>>Это что бы под броником видно не было? Может тогда лучше на заднице?
>Это чтобы при наличии бронежилета и снаряжения можно было различить звание. И как же его различить по погону под броником?

>Правила ношения военной формы одежды ВС РФ разрешают офицерам не подшиваться. Явный признак неопрятности российского офицерского корпуса.
Просто офицеры чаще моются, и соблюдают опрятность таким образом.


>>>Это зависит от местного представления об опрятности.
>>Пошли отмазки.
>Нет, разумеется.
Да, разумеется.

>>>Мне, например, всегда казались неопрятными ушитое х/б и ушито-отглаженная шапка.
>>Это тут каким боком?
>А каким боком тут низко посаженный ремень?
Потому как он на этом израильском военнослужащим, форму одежду которых мы и обсуждаем.

>>>По мне низкая посадка брюк неудобна, но израильтяне носят именно так. Вероятно - ввиду специфического способа фиксации брюк поверх ботинок.
>>Как это связано?
>Штанины заправляются внутрь обуви, а потом напускаются сверху на берцы и прихватываются резинкой. Длина должна съедаться.
Поэтому прикрыть задницу материала что ли не хватает в израиле? или опять экономят?

>>Так вы определитесь "С формой у вас как раз неплохо" или все таки плохо, но терпимо.
>А зачем мне определяться? Требовать от утеплительной одежды попадания в тон к летней форме - нелепый эстетизм.
Отечественные конструкторы справились с этой сложной задачей. И довольно давно.

>В СА такое было сплошь и рядом: х/б "стекляшка" - в коричневый или зеленый оттенок, а бушлат и телогрейка - песочная "деревяшка". Нормально.
СА нет уже более 20-и лет. Давайте еще наполеонику вспомним.

Вот этот пункт как раз подходит к нашему случаю.

>30. Солдат обязан надеть берет на голову во время военных церемоний таких как: построение, собеседование с командиром, дисциплинарная процедура, траурная церемония и т.д.

Т.е. все таки обязан.

>См. выше: упоминается построение.
Ок.

>Зачем? Вы найдете новую отговорку.
В основном вы их находите. Я не гуманитарий. Я привык фактами оперировать.

>А вот фуражек на Марсе нет.
Откуда вы знаете?

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (08.12.2012 23:19:34)
Дата 08.12.2012 23:33:21

Re: Ну вот!

Скажу как гуманитарий

>>>Это так у них над молодыми издеваются?
>>Это отечественные заморочки.
>Т.е. приказывают не класть у нас, а карманов нет у них. Любопытно.
Т.е. у них карманов просто нет, а унас они есть, но запрещали пользоваться.

>>Неа, в продаже исчезли. Только псевдовоенное говно.
>закажите в ателье.
Страна советов, ага.

>>Правила ношения военной формы одежды ВС РФ разрешают офицерам не подшиваться. Явный признак неопрятности российского офицерского корпуса.
>Просто офицеры чаще моются, и соблюдают опрятность таким образом.
Что, в окопах офицеру обеспечивается отдельная помывка и стирка?

>>>>Мне, например, всегда казались неопрятными ушитое х/б и ушито-отглаженная шапка.
>>>Это тут каким боком?
>>А каким боком тут низко посаженный ремень?
>Потому как он на этом израильском военнослужащим, форму одежду которых мы и обсуждаем.
То есть вы хотите рассматривать их одежду исходя из вашего представления об опрятности? А почему не из моего или - внезапно! - израильского?

>>>>По мне низкая посадка брюк неудобна, но израильтяне носят именно так. Вероятно - ввиду специфического способа фиксации брюк поверх ботинок.
>>>Как это связано?
>>Штанины заправляются внутрь обуви, а потом напускаются сверху на берцы и прихватываются резинкой. Длина должна съедаться.
>Поэтому прикрыть задницу материала что ли не хватает в израиле? или опять экономят?
Вы их спросите. Кто вам сказал, что задница не прикрыта?

>>>Так вы определитесь "С формой у вас как раз неплохо" или все таки плохо, но терпимо.
>>А зачем мне определяться? Требовать от утеплительной одежды попадания в тон к летней форме - нелепый эстетизм.
>Отечественные конструкторы справились с этой сложной задачей. И довольно давно.
Неужели? А если такую задачу не ставили? Откуда вообще взялись требования к однотонности?

>>В СА такое было сплошь и рядом: х/б "стекляшка" - в коричневый или зеленый оттенок, а бушлат и телогрейка - песочная "деревяшка". Нормально.
>СА нет уже более 20-и лет. Давайте еще наполеонику вспомним.
В РА соответствующей детали обмундирования нет.

>Вот этот пункт как раз подходит к нашему случаю.
>>30. Солдат обязан надеть берет на голову во время военных церемоний таких как: построение, собеседование с командиром, дисциплинарная процедура, траурная церемония и т.д.
>Т.е. все таки обязан.
Осталось найти здесь соответствующий случай.

>>См. выше: упоминается построение.
>Ок.

>>Зачем? Вы найдете новую отговорку.
>В основном вы их находите. Я не гуманитарий. Я привык фактами оперировать.
Ну вот когда факт найдете - будет что обсуждать.

>>А вот фуражек на Марсе нет.
>Откуда вы знаете?
Нет источника - нет факта.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (08.12.2012 23:33:21)
Дата 08.12.2012 23:45:11

Re: Ну вот!

>Т.е. у них карманов просто нет, а унас они есть, но запрещали пользоваться.

У меня и карманы были и пользоваться никто не запрещал.

>Что, в окопах офицеру обеспечивается отдельная помывка и стирка?
Офицеры обычно подшиваются, хотя и могут этого не делать.

>То есть вы хотите рассматривать их одежду исходя из вашего представления об опрятности? А почему не из моего или - внезапно! - израильского?
Потому что я и вы высказываем мнение об их форме одежды и естественно я высказываю свое мнение исходя из своих представлений. Вы из своих. А уж они пусть что хотят себе думают.
Но вы действительно считаете что спущенные штаны - это опрятно?

>>>>>По мне низкая посадка брюк неудобна, но израильтяне носят именно так. Вероятно - ввиду специфического способа фиксации брюк поверх ботинок.
>>>>Как это связано?
>>>Штанины заправляются внутрь обуви, а потом напускаются сверху на берцы и прихватываются резинкой. Длина должна съедаться.
>>Поэтому прикрыть задницу материала что ли не хватает в израиле? или опять экономят?
>Вы их спросите.
Я спрашиваю вас, т.к. вы взялись объяснять что у них почему.

Кто вам сказал, что задница не прикрыта?
Смотрите на толстяка и где у него штаны находятся.

>>Отечественные конструкторы справились с этой сложной задачей. И довольно давно.
>Неужели? А если такую задачу не ставили? Откуда вообще взялись требования к однотонности?
Думаю, что это как то связано с эстетическим восприятием. А для полевой формы еще и с маскировкой.

>В РА соответствующей детали обмундирования нет.
Пальто аля шинель - есть.

>>Вот этот пункт как раз подходит к нашему случаю.
>>>30. Солдат обязан надеть берет на голову во время военных церемоний таких как: построение, собеседование с командиром, дисциплинарная процедура, траурная церемония и т.д.
>>Т.е. все таки обязан.
>Осталось найти здесь соответствующий случай.
Что искать идут типа в строю. Типа на присягу.

>>>А вот фуражек на Марсе нет.
>>Откуда вы знаете?
>Нет источника - нет факта.
Если бы все так рассуждали. то до открытия электрона никогда бы не дошли.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (08.12.2012 23:45:11)
Дата 09.12.2012 00:34:25

Re: Ну вот!

Скажу как гуманитарий

>>То есть вы хотите рассматривать их одежду исходя из вашего представления об опрятности? А почему не из моего или - внезапно! - израильского?
>Потому что я и вы высказываем мнение об их форме одежды и естественно я высказываю свое мнение исходя из своих представлений. Вы из своих. А уж они пусть что хотят себе думают.
>Но вы действительно считаете что спущенные штаны - это опрятно?
Я считаю, что для суждения о нарушении иностранцами иностранных правил нужно руководствоваться представлениями самих иностранцев, а не собственными критериями.
Сам я ножу брюки с высокой посадкой, с ремнем на уровне пупа. Но американцы в ACU, например, посадку пояса снизили.

>>>>Штанины заправляются внутрь обуви, а потом напускаются сверху на берцы и прихватываются резинкой. Длина должна съедаться.
>>>Поэтому прикрыть задницу материала что ли не хватает в израиле? или опять экономят?
>>Вы их спросите.
>Я спрашиваю вас, т.к. вы взялись объяснять что у них почему.
Я склонен думать, что это сочетание удобства (чтобы не тянуло ткань спереди) и моды. Если у них не регламентирована посадка пояса по высоте (судя по комментам от израильтян - не регламентирована) - нарушения нет.

>Кто вам сказал, что задница не прикрыта?
>Смотрите на толстяка и где у него штаны находятся.
Я не вижу там задницы - одежда свободно висит.

>>>Отечественные конструкторы справились с этой сложной задачей. И довольно давно.
>>Неужели? А если такую задачу не ставили? Откуда вообще взялись требования к однотонности?
>Думаю, что это как то связано с эстетическим восприятием. А для полевой формы еще и с маскировкой.
В обоих случаях требование однотонности не является обязательным.

>>В РА соответствующей детали обмундирования нет.
>Пальто аля шинель - есть.
А флисовой куртки для ношения поверх рубашки полевой формы - нет.
И пальто ВС РФ - как раз пример чудовищного обращения с эстетикой военной формы.

>>>Вот этот пункт как раз подходит к нашему случаю.
>>>>30. Солдат обязан надеть берет на голову во время военных церемоний таких как: построение, собеседование с командиром, дисциплинарная процедура, траурная церемония и т.д.
>>>Т.е. все таки обязан.
>>Осталось найти здесь соответствующий случай.
>Что искать идут типа в строю. Типа на присягу.
Без головных уборов там старослужащие с нашивками, которые типа не в строю, а отдельно.

>>>>А вот фуражек на Марсе нет.
>>>Откуда вы знаете?
>>Нет источника - нет факта.
>Если бы все так рассуждали. то до открытия электрона никогда бы не дошли.
Это основы гносеологии.

С уважением
От Secator
К Гегемон (09.12.2012 00:34:25)
Дата 09.12.2012 10:30:00

Re: Ну вот!

>>Но вы действительно считаете что спущенные штаны - это опрятно?
>Я считаю, что для суждения о нарушении иностранцами иностранных правил нужно руководствоваться представлениями самих иностранцев, а не собственными критериями.

Как всегда отмазки и уклонение от ответа на прямо заданный вопрос.

>Я склонен думать, что это сочетание удобства (чтобы не тянуло ткань спереди) и моды. Если у них не регламентирована посадка пояса по высоте (судя по комментам от израильтян - не регламентирована) - нарушения нет.

Скажите а вы хоть раз в жизни или хотя бы на этом форуме признавали что ошибались в каком то вопросе?

>Я не вижу там задницы - одежда свободно висит.
Ремнь

>В обоих случаях требование однотонности не является обязательным.
Не является. Но в данном исполнении выглядит плохо и для эстетики и для маскировки.

>А флисовой куртки для ношения поверх рубашки полевой формы - нет.
Именно флисовой нет. Есть утепленная куртка.

>И пальто ВС РФ - как раз пример чудовищного обращения с эстетикой военной формы.
Тут пожалуй соглашусь. Но исключительно фасон.

>Без головных уборов там старослужащие с нашивками, которые типа не в строю, а отдельно.
Если типа не в строю, то должны идти либо сзади строя, либо сбоку. Идти впереди строя толпой - это дешевый выпендреж и неуважение к идущим в строю.

>Это основы гносеологии.
Это демагогия

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (09.12.2012 10:30:00)
Дата 09.12.2012 13:39:09

Re: Ну вот!

Скажу как гуманитарий

>>>Но вы действительно считаете что спущенные штаны - это опрятно?
>>Я считаю, что для суждения о нарушении иностранцами иностранных правил нужно руководствоваться представлениями самих иностранцев, а не собственными критериями.
>Как всегда отмазки и уклонение от ответа на прямо заданный вопрос.
Какой вопрос - такой и ответ.

>>Я склонен думать, что это сочетание удобства (чтобы не тянуло ткань спереди) и моды. Если у них не регламентирована посадка пояса по высоте (судя по комментам от израильтян - не регламентирована) - нарушения нет.
>Скажите а вы хоть раз в жизни или хотя бы на этом форуме признавали что ошибались в каком то вопросе?
Разумеется. В данном вопросе я прав.

>>Я не вижу там задницы - одежда свободно висит.
>Ремнь
И что?

>>В обоих случаях требование однотонности не является обязательным.
>Не является. Но в данном исполнении выглядит плохо и для эстетики и для маскировки.
Для маскировки полезно ломать фигуру. Для эстетики - вас же советская шинель не смущала?

>>А флисовой куртки для ношения поверх рубашки полевой формы - нет.
>Именно флисовой нет. Есть утепленная куртка.
В этом все дело.

>>Без головных уборов там старослужащие с нашивками, которые типа не в строю, а отдельно.
>Если типа не в строю, то должны идти либо сзади строя, либо сбоку. Идти впереди строя толпой - это дешевый выпендреж и неуважение к идущим в строю.
Тут самый раз выяснить, что говорят на тот счет израильские документы.

>>Это основы гносеологии.
>Это демагогия
Нет, это база, без которой никуда.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (09.12.2012 13:39:09)
Дата 09.12.2012 19:24:54

Re: Ну вот!

>Какой вопрос - такой и ответ.
Вопрос конкретный, ответа нет. Впрочем конкретного ответа от вас и не ожидал.

>>Скажите а вы хоть раз в жизни или хотя бы на этом форуме признавали что ошибались в каком то вопросе?
>Разумеется. В данном вопросе я прав.
Вопрос зада четко и конкретно. он не касается данного вопроса.
Сцудя по всему вы руководствуетесь принципом: Признаться в ошибке - вторая ошибка.

>И что?
Имеющий глаза увидит.

>Для маскировки полезно ломать фигуру.
Причем об колено

Для эстетики - вас же советская шинель не смущала?
Каким боком советская шинель к указанной куртке? Совершенно другой вид одежды и назначение. Да и время другое совсем.

>Нет, это база, без которой никуда.
Вот именно. Ваша база - демагогия.

>>С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (09.12.2012 19:24:54)
Дата 09.12.2012 19:49:42

Re: Ну вот!

Скажу как гуманитарий

>>Какой вопрос - такой и ответ.
>Вопрос конкретный, ответа нет. Впрочем конкретного ответа от вас и не ожидал.
Вопрос не по существу - потому и ответа нет.

>>>Скажите а вы хоть раз в жизни или хотя бы на этом форуме признавали что ошибались в каком то вопросе?
>>Разумеется. В данном вопросе я прав.
>Вопрос зада четко и конкретно. он не касается данного вопроса.
>Судя по всему вы руководствуетесь принципом: Признаться в ошибке - вторая ошибка.
Признавать несуществующую ошибку - глупость.

>Для эстетики - вас же советская шинель не смущала?
>Каким боком советская шинель к указанной куртке? Совершенно другой вид одежды и назначение. Да и время другое совсем.
Это тоже утепляющая одежда, надеваемая поверх летнего полевого костюма. И тоже - другой цвет.

>>Нет, это база, без которой никуда.
>Вот именно. Ваша база - демагогия.
Нет, моя база - научная теория познания. А ваша - кривые аналогии и увертки.

>>>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (09.12.2012 19:49:42)
Дата 11.12.2012 18:44:11

Re: Ну вот!

>Вопрос не по существу - потому и ответа нет.
потому увертки, как всегда.

>Признавать несуществующую ошибку - глупость.
Т.е. вы считаете, что всегда правы (да, нет)?

>Это тоже утепляющая одежда, надеваемая поверх летнего полевого костюма. И тоже - другой цвет.
И что? серая шинель тоже не верх эстетики. Особенно волосатая Поэтому их заменили у нас со временем на зеленые (в цвет). Хотя они по удобству хуже.
Но шинель по крайней мере почти всю форму закрывает. Тут же верх и низ с похожими, но все же сильно различающимися оттенками наводят на мысль, о неумении правильно воспроизвести цвет. Ничего сверх критичного в этом нет. Но смотрится некрасиво.

>Нет, моя база - научная теория познания. А ваша - кривые аналогии и увертки.
Ваша база - демагогия, выдаваемая за научную теорию

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (11.12.2012 18:44:11)
Дата 11.12.2012 19:39:36

Re: Ну вот!

Скажу как гуманитарий

>И что? серая шинель тоже не верх эстетики. Особенно волосатая Поэтому их заменили у нас со временем на зеленые (в цвет). Хотя они по удобству хуже.
Серый цвет шинели - русская традиция со времен Павла Петровича.
Был перерыв в 1919 году - тоже вводили зеленую, как у англичан. Но тогда все норовили сделать не так, как в русской армии.
Зеленое пальто как атрибут русского солдата не закрепилось.
Русская фуражка закрепилась, пилотка, гимнастерка, китель закрытый, берет у десантников.
А вот фуражка-аэродром и зеленое пальто - нет. Избредие военного декаданса 90-х

>Ваша база - демагогия, выдаваемая за научную теорию
Вы просто теории не знаете.


С уважением
От metr
К Гегемон (09.12.2012 19:49:42)
Дата 09.12.2012 20:33:04

Re: Ну вот!

>>Для эстетики - вас же советская шинель не смущала?
>>Каким боком советская шинель к указанной куртке? Совершенно другой вид одежды и назначение. Да и время другое совсем.
>Это тоже утепляющая одежда, надеваемая поверх летнего полевого костюма. И тоже - другой цвет.

Ну тут однозначно Гегемон прав. Уж извини. Ничего страшного в различии по цвету утепляющей одежду и основной формы нет. Шинели уже помянули. А я в СА в основном носил вообще техтанковскую куртку (черную) вначале с солдатскими, потом с прапорскими штанами зеленого цвета и черными керзовыми сапогами не смотря на звание. Поскольку работа была — лезть в говнища и искать там неисправность.
От Secator
К metr (09.12.2012 20:33:04)
Дата 11.12.2012 18:46:18

Re: Ну вот!

>Ну тут однозначно Гегемон прав.
Это спорный вопрос.

>Уж извини.
У нас свободная страна. по крайней мере по вопросу эстетичности еврейской военной формы

>Ничего страшного в различии по цвету утепляющей одежду и основной формы нет.
а кто говорил, что это страшно? это некрасиво.

>Шинели уже помянули. А я в СА в основном носил вообще техтанковскую куртку (черную) вначале с солдатскими, потом с прапорскими штанами зеленого цвета и черными керзовыми сапогами не смотря на звание. Поскольку работа была — лезть в говнища и искать там неисправность.

Рад за Вас. и что?

С уважением Secator
От Чобиток Василий
К Гегемон (09.12.2012 13:39:09)
Дата 09.12.2012 15:55:15

Re: Ну вот!

Привет!

>>Не является. Но в данном исполнении выглядит плохо и для эстетики и для маскировки.
>Для маскировки полезно ломать фигуру. Для эстетики - вас же советская шинель не смущала?

А чо? Советская шинель, традиционная еще со времен РИ, как раз таки именно с точки зрения эстетики смущала крайне узкий круг ограниченных товарищей, обычно укушенных коммунизмом или той же империей.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (09.12.2012 15:55:15)
Дата 09.12.2012 16:39:47

Re: Ну вот!

Скажу как гуманитарий

>А чо? Советская шинель, традиционная еще со времен РИ, как раз таки именно с точки зрения эстетики смущала крайне узкий круг ограниченных товарищей, обычно укушенных коммунизмом или той же империей.
Зеленое драповое пальто вместо шинели ввели позднесоветские тыловики

С уважением
От Secator
К Гегемон (09.12.2012 16:39:47)
Дата 09.12.2012 19:14:32

Re: Ну вот!

>Зеленое драповое пальто вместо шинели ввели позднесоветские тыловики

Раннероссийские скорее.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (09.12.2012 19:14:32)
Дата 09.12.2012 19:47:14

Re: Ну вот!

Скажу как гуманитарий

>>Зеленое драповое пальто вместо шинели ввели позднесоветские тыловики
>Раннероссийские скорее.
Нет, именно позднесоветские. Большинство изменений было анонсировано в 1989-1991 гг., о них писал журнальчик "Тыл Вооруженных Сил".


С уважением
От Stalker
К Secator (08.12.2012 15:29:41)
Дата 08.12.2012 16:27:04

Ре: Ну вот!

Здравствуйте

>Есть у меня сомнения в том, что такая кривизна тульи соответствует уставу.

полностью соответсвует. Более того, расаб - он и есть устав.

>С уважением Сецатор
С уважением
От Константин Чиркин
К Palmach (07.12.2012 19:17:38)
Дата 07.12.2012 23:35:30

У Русской Армии традиций всяко поболее будет.

Приветствую.Исходя из этого и претензии,помимо всего прочего.
От И. Кошкин
К Константин Чиркин (07.12.2012 23:35:30)
Дата 08.12.2012 12:52:22

Ну да, два миллиона евреев в плен не сдавались

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую.Исходя из этого и претензии,помимо всего прочего.

...опять же, у них никого в армии, вроде бы, не кастрировали, так что традиций и впрямь мало.

И. Кошкин
От Константин Чиркин
К И. Кошкин (08.12.2012 12:52:22)
Дата 08.12.2012 22:15:33

Re: Ну да,...

Приветствую.Давайте не будем сравнивать или приводить примеры на данную тему-дабы не было срача.
От И. Кошкин
К Константин Чиркин (08.12.2012 22:15:33)
Дата 09.12.2012 14:10:18

Ну почему же, мы же заговорили о традициях.

У еврейской армии за 65 лет ее истории в традициях - успешная защита своей земли, раздавание звиздюлей более многочисленным и лу4чше вооруженным врагам, всенародный характер и осознание военнослужащими своего места в обществе, признание обществом их заслуг и т. д. Давайте сравним с традициями Русской Армии.
От Олег...
К И. Кошкин (09.12.2012 14:10:18)
Дата 09.12.2012 23:28:52

А кто из противников Израиля был лучше вооружен? (-)
От JGL
К Олег... (09.12.2012 23:28:52)
Дата 09.12.2012 23:55:36

Египет, Сирия, Ирак, Алжир, Ливия.

Здравствуйте,

И если три последних в войнах с Израилем участвовали не сильно много, то уж Египет с Сирией были в первом ряду.

С уважением, Юрий.
От Олег...
К JGL (09.12.2012 23:55:36)
Дата 12.12.2012 01:23:37

Все вместе взятые, чтоль? Или в какой момент?

>И если три последних в войнах с Израилем участвовали не сильно много, то уж Египет с Сирией были в первом ряду.

Даже Египет ВСЕГДА уступал Израилю в вооружении. Ну если не уподобляться и не считать тупо танки. Про Сирию и говорить нечего. А то эдак мы договоримся, что Ирак превосходил США в вооружении.
От Sanyok
К Олег... (12.12.2012 01:23:37)
Дата 12.12.2012 10:49:40

Ре: Все вместе...

Здрасьте
>>И если три последних в войнах с Израилем участвовали не сильно много, то уж Египет с Сирией были в первом ряду.
>
>Даже Египет ВСЕГДА уступал Израилю в вооружении. Ну если не уподобляться и не считать тупо танки. Про Сирию и говорить нечего.

Т.е. Вы утверждаете, что вооружение советского производства хуже западного ?
От Олег...
К Sanyok (12.12.2012 10:49:40)
Дата 12.12.2012 12:26:20

Ре: Все вместе...

>Т.е. Вы утверждаете, что вооружение советского производства хуже западного ?

Что Вас так удивляет? В Ираке тоже российское вооружение было хуже западного. Или в Ираке тоже было превосходство в вооружении над США?
От марат
К Sanyok (12.12.2012 10:49:40)
Дата 12.12.2012 11:20:41

Ре: Все вместе...


>Т.е. Вы утверждаете, что вооружение советского производства хуже западного ?
Как здесь пишут - вы патриот?
С уважением, Марат
От Sanyok
К марат (12.12.2012 11:20:41)
Дата 12.12.2012 11:34:06

Ре: Все вместе...

>>Т.е. Вы утверждаете, что вооружение советского производства хуже западного ?
>Как здесь пишут - вы патриот?
>С уважением, Марат
Вообще-то - да. Только не той страны, что вы подумали.
От Palmach
К Олег... (12.12.2012 01:23:37)
Дата 12.12.2012 01:30:08

Ре: Все вместе...

>>И если три последних в войнах с Израилем участвовали не сильно много, то уж Египет с Сирией были в первом ряду.
>
>Даже Египет ВСЕГДА уступал Израилю в вооружении. Ну если не уподобляться и не считать тупо танки. Про Сирию и говорить нечего. А то эдак мы договоримся, что Ирак превосходил США в вооружении.

По вооружению (качеству, кол-ву) Египет тупо превосxодил Израиль как бык овцу в 53ем и 67ом. А так же в начале 48ого (да и потом тоже, только не все у них было в експедиционном корпусе). В 73ем был в лучшем случае паритет.
От sas
К Palmach (12.12.2012 01:30:08)
Дата 12.12.2012 02:06:26

Ре: Все вместе...


>По вооружению (качеству, кол-ву) Египет тупо превосxодил Израиль как бык овцу в 53ем и 67ом.

Простите, а что за война была между Израилем и Египтом в 1953-м году?
И насчет 67-го не раскроете поподробнее "овцебыковость" Египта?
От Palmach
К sas (12.12.2012 02:06:26)
Дата 12.12.2012 02:28:01

1956, конечно

ну клинкул нетуда, извините :)

>И насчет 67-го не раскроете поподробнее "овцебыковость" Египта?

ВВС новее и многочисленнее. ПВО тем более. Превосxодство в артиллерии подавляющее. Танков больше, современных танков больше.
От sas
К Palmach (12.12.2012 02:28:01)
Дата 12.12.2012 09:51:51

Re: 1956, конечно

>ну клинкул нетуда, извините :)
 Пока, не вдаваясь в подробности соотношения сил "Египет-Израиль" в 1956-м, следует заметить, что Израиль в данной войне с Египтом был совсем не одинок. Так что ни о какой "овцебыковости" Египта речь идти не может.


>>И насчет 67-го не раскроете поподробнее "овцебыковость" Египта?
>
>ВВС новее и многочисленнее.

Многочисленее-возможно. Но так ли уж новее?

>ПВО тем более.
"ПВО тем более"-это скорее после Шестидневной войны, а не до.

> Превосxодство в артиллерии подавляющее.
Что,десятикратное,что ли?

>Танков больше, современных танков больше.
Больше, кто же спорит? Только об "овцебыковости" речь вести не стоит.
От марат
К sas (12.12.2012 09:51:51)
Дата 12.12.2012 11:26:21

Re: 1956, конечно


>> Превосxодство в артиллерии подавляющее.
>Что,десятикратное,что ли?
Вы прям как маленький - пишут же что на Голанах двум танковым бригадам со 170 танками и 40-50 орудиями калибра 155-175 мм противостояло 1700 сирийских танков и 800 орудий.

> >Танков больше, современных танков больше.
>Больше, кто же спорит? Только об "овцебыковости" речь вести не стоит.
НГШ египетской армии вот писал что перед войной 1973 г техники номинально было много, но вот освоить ее не успели. Потому и было - всего 1000, в частях 600, освоено 300. Прям 22.06.1941 г.
С уважением, Марат
От sas
К марат (12.12.2012 11:26:21)
Дата 12.12.2012 14:05:01

Re: 1956, конечно


>>> Превосxодство в артиллерии подавляющее.
>>Что,десятикратное,что ли?
>Вы прям как маленький - пишут же что на Голанах двум танковым бригадам со 170 танками и 40-50 орудиями калибра 155-175 мм противостояло 1700 сирийских танков и 800 орудий.

А это точно про 67-й год? А то Варонлайн клевещет, что в этом году бригад в начале было не менее 5. Да и сирийцев там намного меньше насчитали...
От Олег...
К марат (12.12.2012 11:26:21)
Дата 12.12.2012 12:28:26

Хочу разобраться...

>Вы прям как маленький - пишут же что на Голанах двум танковым бригадам со 170 танками и 40-50 орудиями калибра 155-175 мм противостояло 1700 сирийских танков и 800 орудий.

А что за орудия калибром от 155 и выше у арабов имеются ввиду? Откуда их столько? Даже в СССР на тот момент столько орудий таких калибров не было.

От zero1975
К И. Кошкин (09.12.2012 14:10:18)
Дата 09.12.2012 14:25:11

Ну, надо всё же аккуратнее...

>У еврейской армии за 65 лет ее истории в традициях - успешная защита своей земли, раздавание звиздюлей более многочисленным и лу4чше вооруженным врагам,

Не отрицая ни достоинств Армии обороны Израиля, ни проблем сегодняшних вооружённых сил РФ, следует отметить, что приведённые Вами факты характеризуют не столько ЦАХАЛ, сколько его противников.
А то ведь можно и статистику русско-турецких войн поднять за последние 300 лет...

>Давайте сравним с традициями Русской Армии.

Ну, Вы же наверняка понимаете, что сравнение некорректно.
Так к чему этот наброс?
От SadStar3
К Константин Чиркин (07.12.2012 23:35:30)
Дата 08.12.2012 02:33:50

Что такое "Русская Армия"? (-)
От Гегемон
К SadStar3 (08.12.2012 02:33:50)
Дата 08.12.2012 17:21:21

У Врангеля в 1920 (-)
От Д2009
К Гегемон (08.12.2012 17:21:21)
Дата 08.12.2012 23:48:30

Re: У Врангеля...

Зачем же путать белое с русским?
От Гегемон
К Д2009 (08.12.2012 23:48:30)
Дата 09.12.2012 00:25:40

Re: У Врангеля...

Скажу как гуманитарий

>Зачем же путать белое с русским?
Путать не надо. Наименование "Русская Армия" носили войска Врангеля в 1920 г.
Красные в то время слово "русский" не жаловали и в названиях предпочитали не использовать - была мода на интернационал.

С уважением
От Константин Чиркин
К Гегемон (08.12.2012 17:21:21)
Дата 08.12.2012 22:21:10

А чем там форма сильно отличалась от формы красноармейцев?

Приветствую.Думаю не будете спорить,что традиции формы с царских времен сохранились вплоть до 80х?Отличия и понты ношения разумеется менялись,но основное-то оставалось.
От Гегемон
К Константин Чиркин (08.12.2012 22:21:10)
Дата 08.12.2012 22:56:28

Принцип был тот же

Скажу как гуманитарий

>Приветствую.Думаю не будете спорить,что традиции формы с царских времен сохранились вплоть до 80х?Отличия и понты ношения разумеется менялись,но основное-то оставалось.
Да, преемственность сохранялась

С уважением
От МиГ-31
К Palmach (07.12.2012 19:17:38)
Дата 07.12.2012 20:01:06

Re: Ну вот!

>А россияне ещё имеют наглость скрипеть по поводу формы в РА. Глянте на етих охламонов и расслабьтесь. :)
 У охломонов тепло...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Palmach
К МиГ-31 (07.12.2012 20:01:06)
Дата 07.12.2012 20:07:25

Ре: Ну вот!

>>А россияне ещё имеют наглость скрипеть по поводу формы в РА. Глянте на етих охламонов и расслабьтесь. :)
> У охломонов тепло...
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

И по-етому у капитанши погон возле локтя, а у толстячка у автобуса штаны на середине афедрона? Позорище.
От МиГ-31
К Palmach (07.12.2012 20:07:25)
Дата 07.12.2012 20:20:10

Ре: Ну вот!

>>>А россияне ещё имеют наглость скрипеть по поводу формы в РА. Глянте на етих охламонов и расслабьтесь. :)
>> У охломонов тепло...
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>И по-етому у капитанши погон возле локтя, а у толстячка у автобуса штаны на середине афедрона? Позорище.
Толстячок, наверное, негр. Они все так носят :)
А генерально - "У охломонов тепло..."(с)МиГ-31. :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Андрей Платонов
К VAF (07.12.2012 11:59:16)
Дата 07.12.2012 18:29:12

Ой-вей, верхняя пуговица не застегнута даже у командиров

> http://dandrey.livejournal.com/49559.html
>Очень большой и хороший фотоотчет.

Спасибо большое и за отчет, и за ссылку.
От Stalker
К Андрей Платонов (07.12.2012 18:29:12)
Дата 08.12.2012 01:02:21

застегнутая верxняя пуговица - это символ, что

Здравствуйте
>> http://dandrey.livejournal.com/49559.html
>>Очень большой и хороший фотоотчет.
>
>Спасибо большое и за отчет, и за ссылку.

военнослужащего задолбала служба, и он xочет повесится. Верxнюю пуговицу не застегивают никогда
С уважением
От Андрей Платонов
К Stalker (08.12.2012 01:02:21)
Дата 08.12.2012 01:55:21

Дикие люди, не знакомые с дисциплиной,

>>> http://dandrey.livejournal.com/49559.html
>>>Очень большой и хороший фотоотчет.
>>Спасибо большое и за отчет, и за ссылку.
>военнослужащего задолбала служба, и он xочет повесится. Верxнюю пуговицу не застегивают никогда

даже в ногу ходить их не учат. :-)
От Гегемон
К Андрей Платонов (08.12.2012 01:55:21)
Дата 08.12.2012 02:03:30

Но не безнадежны - знают цветовую дифференциацию штанов! (-)
От Юрий А.
К Гегемон (08.12.2012 02:03:30)
Дата 08.12.2012 09:36:16

Еще немного и до секрета лампасов дойдут? :) (-)