От ЖУР
К СБ
Дата 11.12.2012 14:51:42
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: "И все...

> Как заметно из этой пословицы, он был уже Древнем Риме, что не помешало древним римлянам сформировать передовую, для своего времени судебную систему. Короче, я вас правильно понял, что если часть народа у нас порой мусорит на улицах и обочинах, то надо не устанавливать больше урн и пропагандировать чистоту, а сказать, что у нас, русских, особый путь - жить в мусоре?

Если тот кто должен следить за тем чтобы не другие мусорили, одних намусоривших отпускает а других наказывает а то и сам мусорит - пропагандировать остальным соблюдение чистоты бессмысленно.


> У вас есть какие-то прямые или косвенные доказательства вины Сердюкова, кроме пролетарского чутья? Тогда вы будете первым, кто их нашёл. А вот признаки попыток сшить против него дутое дело напротив весьма заметны и хорошо, что им, похоже, не дали ходу.

Дадада. Его обманули. Подлые и безнравственные женщины.


ЖУР
От СБ
К ЖУР (11.12.2012 14:51:42)
Дата 12.12.2012 12:17:00

Re: "И все...

>Если тот кто должен следить за тем чтобы не другие мусорили, одних намусоривших отпускает а других наказывает а то и сам мусорит - пропагандировать остальным соблюдение чистоты бессмысленно.
 Мировая история это опровергает.

А вообще у нас при этом есть два пути - неуклонно привлекать внимание к реальным (но именно реальным, а не обусловленным пролетарским чутьём) случаям мусорения со стороны надзирающего и добиваться, чтобы он это прекратил. Ну и самим прекратить мусорить, здесь и сейчас, хоть бы это и было удобнее. Или забить на чистоту под тем или иным предлогом ("грязь - это наш национальный путь", "я слышал, что на заокраинном Западе знают заклинания, которые убирают мусор"). Второй легче, зато первый даёт результаты.

>> У вас есть какие-то прямые или косвенные доказательства вины Сердюкова, кроме пролетарского чутья? Тогда вы будете первым, кто их нашёл. А вот признаки попыток сшить против него дутое дело напротив весьма заметны и хорошо, что им, похоже, не дали ходу.
>
>Дадада. Его обманули. Подлые и безнравственные женщины.
 Значит доказательств кроме пролетарского чутья у вас нет. Вы не против, если вас будут судить на основе пролетарского чутья, поскольку соседу ваша квартира показалась слишком богатой, чтобы быть приобретённой честно?


>ЖУР
От ЖУР
К СБ (12.12.2012 12:17:00)
Дата 12.12.2012 12:37:25

Re: "И все...

> Значит доказательств кроме пролетарского чутья у вас нет. Вы не против, если вас будут судить на основе пролетарского чутья, поскольку соседу ваша квартира показалась слишком богатой, чтобы быть приобретённой честно?

Конечно против. Только меня спрашивать никто не будет. Надо будет закроют. И разваливать дело некому. Я не из числа из избранных для которых действуют Конституция, УК и международные конвенции. Я из тех "остальных граждан РФ".


ЖУР
От СБ
К ЖУР (12.12.2012 12:37:25)
Дата 12.12.2012 17:07:49

Re: "И все...

>> Значит доказательств кроме пролетарского чутья у вас нет. Вы не против, если вас будут судить на основе пролетарского чутья, поскольку соседу ваша квартира показалась слишком богатой, чтобы быть приобретённой честно?
>
>Конечно против. Только меня спрашивать никто не будет. Надо будет закроют. И разваливать дело некому. Я не из числа из избранных для которых действуют Конституция, УК и международные конвенции. Я из тех "остальных граждан РФ".
 Даже если вы искренне верите в это, зачем вы боретесь за сохранение подобного положения (если не предполагать, что вас просто интересует смена списка избранных с включением в него вас)?



>ЖУР
От ЖУР
К СБ (12.12.2012 17:07:49)
Дата 12.12.2012 17:15:00

Re: "И все...

> Даже если вы искренне верите в это, зачем вы боретесь за сохранение подобного положения (если не предполагать, что вас просто интересует смена списка избранных с включением в него вас)?

Где Вы увидели мою борьбу за сохранение подобного положения дел? Меня как и любого другого законопослушного гражданина это не устраивает. Но меня тошнит от лицемерных рассказов что если сегодня посадить Сердюкова то завтра начнется правовая вакханалия. Почему начинают транслировать ужастики про 37 только когда за жопу берут крысу укравшую миллионы/миллиарды мне искренне непонятно.


ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (11.12.2012 14:51:42)
Дата 11.12.2012 16:24:11

Суд не обязан быть справедливым (+)

Доброе время суток!
Наличие группы неприкасаемых, которым можно мусорить на улицах и вообще делать всё что угодно - ещё не означает, что остальным (которых 99%) можно делать то же самое. И если для этих 99% за мусорением на улице будет следовать штраф - порядка на улице станет намного больше, даже если 1% будет сорить с удовенной силой.

С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (11.12.2012 16:24:11)
Дата 11.12.2012 16:41:46

Re: Суд не...

>Суд не обязан быть справедливым

Пока лично Вас это не коснётся - можно рассуждать и так.

> Наличие группы неприкасаемых, которым можно мусорить на улицах и вообще делать всё что угодно - ещё не означает, что остальным (которых 99%) можно делать то же самое.

Да Вы точно описали ситуацию в нашей стране. Можно узнать почему этому 1 % можно? И почему как только заходит речь наказать их на общем основании начинаются крики "сейчас не 37/нельзя руководствоваться пролетарским чутьем"?

>И если для этих 99% за мусорением на улице будет следовать штраф - порядка на улице станет намного больше, даже если 1% будет сорить с удовенной силой.

Я где то предлагал "не штрафовать" остальных? Прочитайте ветку внимательно.

ЖУР
От СБ
К ЖУР (11.12.2012 16:41:46)
Дата 12.12.2012 17:22:53

Re: Суд не...


>Да Вы точно описали ситуацию в нашей стране. Можно узнать почему этому 1 % можно? И почему как только заходит речь наказать их на общем основании начинаются крики "сейчас не 37/нельзя руководствоваться пролетарским чутьем"?
 Но вы требуете не этого. Вы требуете не наказать Сердюкова на общем основании, а покарать его в обход закона, потому что ваше пролетарское чутьё подсказывает вам, что он нехороший человек.

Ну и вообще, реальное равноправие граждан перед законом - это цель, ни разу не достигнутая за всю историю человеческой цивилизации. Если вы неровно дышите на западные страны, то советую вспомнить, насколько огромно преимущество в суде человека, имеющего деньги на хороших адвокатов перед человеком, их не имеющим (про то, что коррупция там тоже бывает, даже не говорю). Если на СССР - даже в позднесоветской же прессе можно было найти вполне достаточно материалов о давлении местного начальства на суд.

Однако же, к нему можно стремиться, например привлекая внимание к каждому примеченному реальному случаю заказных или купленных судебных решений.

А можно стремиться от него отдалиться, требуя наоборот, карать (или миловать) людей по заказу. Но такой готтентотский взгляд на правосудие хорош только пока ты убежден, что заказ будет делаться в твоих интересах.
От ЖУР
К СБ (12.12.2012 17:22:53)
Дата 12.12.2012 17:29:48

Дадада. Нам всем надо терпеть и верить. А Сердюкова наградить за честность (-)
От СБ
К ЖУР (12.12.2012 17:29:48)
Дата 12.12.2012 17:34:59

Я уже не раз сказал, что нам надо делать. Не моя вина, что вы не поняли. (-)
От ЖУР
К СБ (12.12.2012 17:34:59)
Дата 12.12.2012 17:36:57

Идите расскажите Аракчееву. (-)
От Pav.Riga
К ЖУР (11.12.2012 16:41:46)
Дата 11.12.2012 19:34:32

Re: Суд не...Или Закон един для всех или зона "с понятиями"... (-)
От Гегемон
К Pav.Riga (11.12.2012 19:34:32)
Дата 11.12.2012 23:00:34

В нашем случае выбор - между понятиями и беспределом (-)
От ЖУР
К Гегемон (11.12.2012 23:00:34)
Дата 11.12.2012 23:27:17

Да нет никакого выбора

Есть "свои" и "остальные граждане РФ". Первые сидят под домашним арестом, им обеспечивают "зеленый коридор"за границу, отсрочки до достижения детьми возраста и т.д. Вторые могут годами сидеть в СИЗО с хроническими заболеваниями и детьми на иждивении за которыми некому присмотреть и т.п. Это фактически два мира живущие по разным УК и УПК. И все эти страшилки "если мы сейчас посадим Сердюкова страну захлестнет волна репрессий" просто примитивные отмазки.


ЖУР
От И.Пыхалов
К ЖУР (11.12.2012 23:27:17)
Дата 11.12.2012 23:29:46

А Вы хотите чего-то другого?

>Есть "свои" и "остальные граждане РФ". Первые сидят под домашним арестом, им обеспечивают "зеленый коридор"за границу, отсрочки до достижения детьми возраста и т.д. Вторые могут годами сидеть в СИЗО с хроническими заболеваниями и детьми на иждивении за которыми некому присмотреть и т.п. Это фактически два мира живущие по разным УК и УПК. И все эти страшилки "если мы сейчас посадим Сердюкова страну захлестнет волна репрессий" просто примитивные отмазки.

«В дореволюционной России было, как известно, два суда: один — для богатых и сильных, другой — для бедных и слабых».

(Берберова Н. Чайковский. СПб., 1997. С.18)

Поскольку Россия-которую-мы-потеряли благополучно нашлась, среди прочих её славных традиций восстановлен и этот принцип.
От СБ
К И.Пыхалов (11.12.2012 23:29:46)
Дата 12.12.2012 16:55:59

Re: А Вы...

>«В дореволюционной России было, как известно, два суда: один — для богатых и сильных, другой — для бедных и слабых».
 Тот, кто считает, что советский суд судил одинаково в обычных случаях и в тех, где были заинтересованы местные чиновники - тот мало-плохо читал советскую прессу.
От Skvortsov
К И.Пыхалов (11.12.2012 23:29:46)
Дата 12.12.2012 00:27:07

Кстати, Берберова это писала о суде по 995-й статье (гомосексуализм)


Принимая во внимание, что 995-я статья царского свода законов приравнивала гомосексуализм к скотоложству, вполне допустимо предположить, что аристократия, верхи интеллигенции, столичное купечество (в обеих столицах) подвергались суду и наказанию только в самых исключительных случаях. Известен один случай с человеком, знакомым довольно многим, преподавателем латыни и греческого, любовником московского губернатора, вел. кн. Сергея Александровича (брата Александра Третьего), которого судили и которому дали три года «изгнания» в Саратов, а затем вернули в Москву. Всем было известно, что богатых и знатных «скандалистов» отсылают на время на Ривьеру, а «мужиков» — в Сибирь, откуда они почти никогда не возвращаются к себе в деревню, находя жизнь в Сибири «вольготнее», и где им не угрожал вопрос брака.

Великих князей никогда не беспокоили. В октябре 1917 г. часть их уехала и оказалась в Париже, где и прожила до старости. Другая часть их была расстреляна во дворе Петропавловской крепости в 1919 г. В дореволюционной России было, как известно, два суда: один — для богатых и сильных, другой — для бедных и слабых. Исключения, конечно, бывали и даже не так уж редко, но, как общее правило, был обычай: титулованных, царских слуг и министров,членов Государственного совета, купцов-миллионеров, известных актеров и других популярных людей, усылать на время в Европу, если «скандалят». Приведу здесь список великих князей (членов семейства Романовых), которых не судили по 995-й статье:

Сергей Александрович — дядя Николая II,

Николай Михайлович — двоюродный брат Александра III,

Константин Константинович — внук Николая I,

Олег и два его брата — сыновья Конст. Конст.,

Дмитрий Константинович — брат Конст. Конст-ча,

Дмитрий Павлович — двоюродный брат Николая II,

Юсупов Ф. Ф. — женатый на племяннице Николая II.

Из видных людей:

В дирекции Эрмитажа — трое,

В дирекции Императорских театров — двое,

Крупные актеры Императорских театров — трое,

Видный редактор крупного журнала — один.
От Skvortsov
К И.Пыхалов (11.12.2012 23:29:46)
Дата 11.12.2012 23:38:37

Вера Засулич явно была из "богатых и сильных".... (-)
От И.Пыхалов
К Skvortsov (11.12.2012 23:38:37)
Дата 11.12.2012 23:46:56

Её оправдание было демонстративной выходкой либералов (-)
От Skvortsov
К И.Пыхалов (11.12.2012 23:46:56)
Дата 12.12.2012 00:15:28

Это было следствием судебной реформы 1864 года. (-)
От krok
К И.Пыхалов (11.12.2012 23:46:56)
Дата 12.12.2012 00:11:02

А потом вопрос возник - откуда столько "народовольцев" взялось? (-)