От tevolga
К Max Popenker
Дата 11.12.2012 11:04:30
Рубрики Современность;

Re: Скоро введут...

>Hell'o

>>Разрешат СМИ,строителям итп. Введут на этих девайсах ответчики "свой-чужой" с идентификационным кодом. Несанкционированные будут валить, а владельцев - наказывать.
>
>возникает вопрос - чем и как валить хреновину размером чуть больше табуретки, да еще и так, чтобы мирных жителей окрест не напугать и тем паче не зацепить?
>учитывая, что летать они будут не совсем чтобы в чистом поле

Сбить кстати эту хреновину очень легко - предлагаю конкурс.
Сбить летательный аппарат массой не более 10 кг, высота не более 200 метров, скорость макс. 20 км час.
С уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (11.12.2012 11:04:30)
Дата 11.12.2012 13:24:54

водяной пушкой от пиратов :))))

http://www.tv100.ru/news/Protiv-morskih-gangsterov-budut-srazhatsja-roboty/

Водяная пушка, разработанная петрозаводскими инженерами, в среднем будет стрелять 150 литров в секунду. Такой напор из 12 лафетов на расстоянии ста метров снесёт вражеский экипаж, а судно затопит в среднем через полчаса. Максимальная дальность струи водяных пушек 330 литров в секунду. Таким образом, отражать атаку пиратов можно будет начинать в радиусе 200 метров.
От tevolga
К Alex Medvedev (11.12.2012 13:24:54)
Дата 11.12.2012 13:37:27

Re: водяной пушкой...

> http://www.tv100.ru/news/Protiv-morskih-gangsterov-budut-srazhatsja-roboty/

>Водяная пушка, разработанная петрозаводскими инженерами, в среднем будет стрелять 150 литров в секунду. Такой напор из 12 лафетов на расстоянии ста метров снесёт вражеский экипаж, а судно затопит в среднем через полчаса. Максимальная дальность струи водяных пушек 330 литров в секунду. Таким образом, отражать атаку пиратов можно будет начинать в радиусе 200 метров.

А если регион пустынный - где Вы возьмете 150 литров в секунду?
C уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (11.12.2012 13:37:27)
Дата 12.12.2012 11:56:59

а зачем там такой бытовой БПЛА? (-)
От Jabberwock
К tevolga (11.12.2012 11:04:30)
Дата 11.12.2012 12:18:22

Re: Скоро введут...

>>Hell'o
>Сбить кстати эту хреновину очень легко - предлагаю конкурс.
>Сбить летательный аппарат массой не более 10 кг, высота не более 200 метров, скорость макс. 20 км час.
>С уважением к сообществу.

Мне представляются наиболее перспективными либо лазеры, либо мини-ракеты с поражающими элементами субмиллиметровых размеров. Чтобы за пределами 10 метрового радиуса они уже были бы безопасными.
От К. Конищев
К Jabberwock (11.12.2012 12:18:22)
Дата 11.12.2012 13:50:13

Re: Скоро введут...

>Мне представляются наиболее перспективными либо лазеры, либо мини-ракеты с поражающими элементами субмиллиметровых размеров. Чтобы за пределами 10 метрового радиуса они уже были бы безопасными.

А вот зачем вообще на таких ракетах поражающие элементы?! Вполне хватит и одного только подрывного заряда. Вот как бы ещё саму ракету полностью картонной сделать. С исполнительными элементами системы управления это будет непросто.
От Олег...
К tevolga (11.12.2012 11:04:30)
Дата 11.12.2012 12:17:48

Добавлю. Вне поля зрения, за препятствием (за стеклом, например)...

>Сбить летательный аппарат массой не более 10 кг, высота не более 200 метров, скорость макс. 20 км час.

Честно говоря не вижу надежных способов. Как это - "очень легко"? Даже если Вы её видите, она за стеклом у Вас висит - КАК её сбить? Бить вместе со стеклом? Ну хорошо, а если за другим препятствием, за домом, например? А если Вы её не видите?

Хороший конкурс. Интересно было бы посмотреть ответы.
От Count
К tevolga (11.12.2012 11:04:30)
Дата 11.12.2012 11:39:36

Re: Скоро введут...

>Сбить кстати эту хреновину очень легко - предлагаю конкурс.
Зачем самим заморачиваться? Объявить населению награду Х тысяч за аппарат при наличии фотовидеопотверждения. Сами они и посбивают или подберут на приземлении.
От Олег...
К Count (11.12.2012 11:39:36)
Дата 11.12.2012 12:20:00

Кстати, идея... А награда большая должна быть?

>Зачем самим заморачиваться? Объявить населению награду Х тысяч за аппарат при наличии фотовидеопотверждения. Сами они и посбивают или подберут на приземлении.

Спорим, что тут же появятся псевдо-аппараты, которые будут продаваться в два раза дешевле награды? Полностью подходящие под описание того, что нужно сдать...
От Роман Алымов
К Олег... (11.12.2012 12:20:00)
Дата 11.12.2012 12:35:11

Ну и что? (+)

Доброе время суток!
>Спорим, что тут же появятся псевдо-аппараты, которые будут продаваться в два раза дешевле награды? Полностью подходящие под описание того, что нужно сдать...
***** Нахлобучивание продавцов таких аппаратов вместе с партией товара сразу станет любимым приработком сотрудников правоохранительных и прочих органов - деньги-то не лишние.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (11.12.2012 12:35:11)
Дата 11.12.2012 12:37:28

Re: Ну и...


>***** Нахлобучивание продавцов таких аппаратов вместе с партией товара сразу станет любимым приработком сотрудников правоохранительных и прочих органов - деньги-то не лишние.

То есть надо ещё и продажу запретить?

Тогда всё уйдет на черный рынок и интернет. И всё.
От Роман Алымов
К Олег... (11.12.2012 12:37:28)
Дата 11.12.2012 13:52:44

Не надо запрещать (+)

Доброе время суток!
>То есть надо ещё и продажу запретить?
***** Зачем, продавана покрутят как применявшего, товар его сдадут от своего лица по тарифу, получат законные денежки в карман.

>Тогда всё уйдет на черный рынок и интернет. И всё.
*****Полиция будет благодарна - зашел в и-нет, заказал товар, дождался курьера, заломил ему белы руки - премия в кармане. Наверное, даже специально не будут перекрывать каналы, чтобы приок денег не останавливался.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (11.12.2012 13:52:44)
Дата 11.12.2012 15:28:40

Re: Не надо...

>***** Зачем, продавана покрутят как применявшего, товар его сдадут от своего лица по тарифу, получат законные денежки в карман.

Это смотря как будет сформулирован закон о сдаче за деньги. Слишком сложно - никто сдавать не будет, слишком просто - буду сдавать всё что не попадя под видом.

>*****Полиция будет благодарна - зашел в и-нет, заказал товар, дождался курьера, заломил ему белы руки - премия в кармане. Наверное, даже специально не будут перекрывать каналы, чтобы приок денег не останавливался.

То есть покупка тоже будет незаконной?
От Dargot
К Роман Алымов (11.12.2012 13:52:44)
Дата 11.12.2012 15:16:18

Re: Не надо...

Приветствую!

>>Тогда всё уйдет на черный рынок и интернет. И всё.
>*****Полиция будет благодарна - зашел в и-нет, заказал товар, дождался курьера, заломил ему белы руки - премия в кармане. Наверное, даже специально не будут перекрывать каналы, чтобы приок денег не останавливался.

Так, для сведения - через инет наркотой торгуют. По схеме "переводишь деньги на анонимный кошелек - получаешь адрес закладки, где забрать товар". Так что ничего полиция не сделает, если спрос будет.

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (11.12.2012 15:16:18)
Дата 11.12.2012 16:51:11

Re: Не надо...

> Так, для сведения - через инет наркотой торгуют. По схеме "переводишь деньги на анонимный кошелек - получаешь адрес закладки, где забрать товар". Так что ничего полиция не сделает, если спрос будет.
Ха-ха, при такой схеме нет никаких проблем полиции брать с поличным если захотят.
От Роман Алымов
К Dargot (11.12.2012 15:16:18)
Дата 11.12.2012 15:18:45

Если только она сама это не контролирует (-)
От Роман Алымов
К tevolga (11.12.2012 11:04:30)
Дата 11.12.2012 11:37:46

Зачем сбивать? (+)

Доброе время суток!
Проследить где сядет и силами наряда ППС учинить неприятности пускателям. Аналогично при засекании подготовки к пуску.
Никто же не сбивает запускаемые новогодние салюты - просто административно наказывают попавшизся салютчиков.
С уважением, Роман
От tevolga
К Роман Алымов (11.12.2012 11:37:46)
Дата 11.12.2012 11:51:05

Re: Зачем сбивать?


> Никто же не сбивает запускаемые новогодние салюты -

Именно такую технологию борьбы я и имел ввиду. С помощью новогоднего салюта...

С уважением к сообществу.
От Кудинов Игорь
К tevolga (11.12.2012 11:51:05)
Дата 11.12.2012 12:33:05

Re: Зачем сбивать?

>Именно такую технологию борьбы я и имел ввиду. С помощью новогоднего салюта...

ага, и "дождя" с елки. Лавсановые ленточки будут висеть в воздухе долго и замотают любой винт. Опасности для населения не представляют.
От Инженер-109
К Роман Алымов (11.12.2012 11:37:46)
Дата 11.12.2012 11:48:19

Если будут серьезным "делом" морроочиться - БПЛА просто бросят, как киллер брос.

.ает ствол. Так что наряды будут ловить в основном продвинутых детей и наказывать их ничего не подозревающих родителей
От Роман Алымов
К Инженер-109 (11.12.2012 11:48:19)
Дата 11.12.2012 11:55:53

Устрани воду, рыба умрёт сама (+)

Доброе время суток!
>.ает ствол. Так что наряды будут ловить в основном продвинутых детей и наказывать их ничего не подозревающих родителей
***** Устранение массового БПЛА-строения административными методами лишит "серьёзных людей" возможности использовать готовые любительские кадры и дешевые коммерческие решения. А городить с нуля, тренироваться и так далее - уже намного сложнее.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (11.12.2012 11:55:53)
Дата 11.12.2012 12:26:05

Надо запретить фотоаппараты всех видов...

А за выкладывание карточки в интернет - наказывать. И всё. БПЛА сами вымрут. Никому не интересно будет снимать, если это нельзя выложить. Останутся только профессионалы.
От Роман Алымов
К Олег... (11.12.2012 12:26:05)
Дата 11.12.2012 12:30:32

Так и запрещали, когда надо было (+)

Доброе время суток!
А "фото у знамени части" было поощрением.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (11.12.2012 12:30:32)
Дата 11.12.2012 12:33:16

Дык, и сейчас надо. А то фотографируют что не попадя...

По крайней мере это в логике той передачи, с которой все началось...
От Max Popenker
К tevolga (11.12.2012 11:04:30)
Дата 11.12.2012 11:31:50

Re: Скоро введут...

Hell'o

>Сбить кстати эту хреновину очень легко - предлагаю конкурс.
>Сбить летательный аппарат массой не более 10 кг, высота не более 200 метров, скорость макс. 20 км час.

забыли указать важное граничное условие - исключение посторонних жертв при промахе или при стрельбе в условиях населенного пункта (ну или тупо над нудистским пляжем :)
к тому же, даже само по себе падение 10кг шелезяки с 200 метров тоже может наделать шуму и пыли.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tevolga
К Max Popenker (11.12.2012 11:31:50)
Дата 11.12.2012 11:37:28

Re: Скоро введут...

>Hell'o

>>Сбить кстати эту хреновину очень легко - предлагаю конкурс.
>>Сбить летательный аппарат массой не более 10 кг, высота не более 200 метров, скорость макс. 20 км час.
>
>забыли указать важное граничное условие - исключение посторонних жертв при промахе или при стрельбе в условиях населенного пункта (ну или тупо над нудистским пляжем :)
>к тому же, даже само по себе падение 10кг шелезяки с 200 метров тоже может наделать шуму и пыли.

Хорошо. Сформулируем иначе - аппарат должен сойти со своей траектории.

Я так понимаю все занялись формулированием, и согласованием ТЗ, а не решением конкурсной задачи...

С уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (11.12.2012 11:37:28)
Дата 11.12.2012 12:27:21

Re: Скоро введут...

>Я так понимаю все занялись формулированием, и согласованием ТЗ, а не решением конкурсной задачи...

Потому что никто не видит простых решений. Даже простое препятствие делает задачу невыполнимой.

От tevolga
К Олег... (11.12.2012 12:27:21)
Дата 11.12.2012 12:33:23

Re: Скоро введут...

>>Я так понимаю все занялись формулированием, и согласованием ТЗ, а не решением конкурсной задачи...
>
>Потому что никто не видит простых решений. Даже простое препятствие делает задачу невыполнимой.

Так в исходной задаче был нудистский пляж - где там препятствия?

С уважением к сообществу.
От Max Popenker
К tevolga (11.12.2012 12:33:23)
Дата 11.12.2012 13:08:31

Re: Скоро введут...

Hell'o
>Так в исходной задаче был нудистский пляж - где там препятствия?
на пляже. ибо именно им на головы и прочие части тела посыплется с высоты сбитый дрон.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tevolga
К Max Popenker (11.12.2012 13:08:31)
Дата 11.12.2012 13:40:31

Re: Скоро введут...

>Hell'o
>>Так в исходной задаче был нудистский пляж - где там препятствия?
>на пляже. ибо именно им на головы и прочие части тела посыплется с высоты сбитый дрон.

Пляж размеров примерно 100 метров на 30 метров. Площадь "дрона" в сечении не более 1 м кв. Каковы вероятности попадания?

С уважением к сообществу.
От Max Popenker
К tevolga (11.12.2012 13:40:31)
Дата 11.12.2012 14:12:42

Re: Скоро введут...

Hell'o
>>Hell'o
>>>Так в исходной задаче был нудистский пляж - где там препятствия?
>>на пляже. ибо именно им на головы и прочие части тела посыплется с высоты сбитый дрон.
>
>Пляж размеров примерно 100 метров на 30 метров. Площадь "дрона" в сечении не более 1 м кв. Каковы вероятности попадания?
а какова вероятность того, что польщователь будет сушить в микроволновке домашнюю собачку?
вы забываете такое сугубо американское понятие как liability. Не дай бог таки упадет кому-нибудь на ... чать тела обломок БПЛА или противо-БПЛАшного снаряда - стрельцов затаскают по судам и стребуют огромные деньги за причиненный ущерб. Поэтому о возможной ответственности за ужерб мирным жителям и их имуществу будут думать в первую очередь
это Америка, сэр. легальные риски там - одни из самых существенных и дорогих :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От sergeyr
К Max Popenker (11.12.2012 14:12:42)
Дата 11.12.2012 18:20:11

Re: Скоро введут...

>> Пляж размеров примерно 100 метров на 30 метров. Площадь "дрона" в
>> сечении не более 1 м кв. Каковы вероятности попадания?

Попадания _в кого_?
Если на этом пляже валяется человек 300 (вполне нормальная плотность для пляжа), то вероятность кого-нибудь зашибить насмерть тушкой дрона - порядка 1/10, а вероятность нанести травму или увечье - порядка 1/3.
От tevolga
К Max Popenker (11.12.2012 14:12:42)
Дата 11.12.2012 14:32:18

Re: Скоро введут...

>Hell'o
>>>Hell'o
>>>>Так в исходной задаче был нудистский пляж - где там препятствия?
>>>на пляже. ибо именно им на головы и прочие части тела посыплется с высоты сбитый дрон.
>>
>>Пляж размеров примерно 100 метров на 30 метров. Площадь "дрона" в сечении не более 1 м кв. Каковы вероятности попадания?
>а какова вероятность того, что польщователь будет сушить в микроволновке домашнюю собачку?
>вы забываете такое сугубо американское понятие как liability. Не дай бог таки упадет кому-нибудь на ... чать тела обломок БПЛА или противо-БПЛАшного снаряда - стрельцов затаскают по судам и стребуют огромные деньги за причиненный ущерб.

Нет!!!!
Затаскают владельцев аппарата, т.к. сбитие еще надо доказать!!! Мы же хотим предотвратить запуски!!!
Аппарат потеряет устойчивость запутавшись в лапше например. Виноват запускающий, который не предусмотрел такое...

С уважением к сообществу.
От Max Popenker
К tevolga (11.12.2012 14:32:18)
Дата 11.12.2012 15:14:09

Re: Скоро введут...

Hell'o

>>вы забываете такое сугубо американское понятие как liability. Не дай бог таки упадет кому-нибудь на ... чать тела обломок БПЛА или противо-БПЛАшного снаряда - стрельцов затаскают по судам и стребуют огромные деньги за причиненный ущерб.
>
>Нет!!!!
>Затаскают владельцев аппарата, т.к. сбитие еще надо доказать!!! Мы же хотим предотвратить запуски!!!
Запускающего еще надо найти и доказать, что аппарат его

>Аппарат потеряет устойчивость запутавшись в лапше например. Виноват запускающий, который не предусмотрел такое...
а откуда "лапша" взялась? ветром нанесло? внезапно?
а ежели эта лапша попутно какому-нибудь нудисту на ... намотается или в нос залетит и вызовет непереносимые страдания и оральный ущерб на 100500 баксов?
тут вообще такой разгул для юрисперденции, что моя фантазия просто отказывает


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Козырев
К Max Popenker (11.12.2012 15:14:09)
Дата 11.12.2012 15:55:29

Re: Скоро введут...

>>Затаскают владельцев аппарата, т.к. сбитие еще надо доказать!!! Мы же хотим предотвратить запуски!!!
>Запускающего еще надо найти и доказать, что аппарат его

Собствено тут возникает казуистический вопрос - кто более виновен - тот кто запустил опасный предмет в общественном месте, не предусмотрев последствий от возможного падения аппарата (напр. по исчерпанию энергии или тех. неисправности) или тот, кто создал помеху его полету (необходимо доказать умысел и намерения прервать полет аппарата).

>а откуда "лапша" взялась? ветром нанесло? внезапно?

ну да, декор, перфоманс, фейерверки :)

>а ежели эта лапша попутно какому-нибудь нудисту на ... намотается

Исходно вроде бы речь идет о защите тайны частной жизни - поэтому теоретически и место падания будет обладать опредленой отчужденостью и клиенты не должны иметь претензий.

Если это защита в городе от теракта - то там и средства и возможности могут быть иные.
От Олег...
К tevolga (11.12.2012 12:33:23)
Дата 11.12.2012 12:38:41

Не вижу условия про нудистский пляж... (-)
От sss
К tevolga (11.12.2012 11:04:30)
Дата 11.12.2012 11:13:52

Тут уже упоминалось, но нужно особо подчеркнуть

>Сбить летательный аппарат массой не более 10 кг, высота не более 200 метров, скорость макс. 20 км час.

Главная проблема борьбы с малыми БПЛА - обнаружение. Летящая на 100-200м "птичка" просто незаметна.

И другая проблема - уже в том, что касается "сбить": сбить её несложно в теории, а практически сложность в том, чтобы "огневые средства" для сбития оказывались в нужное время в нужном месте. Поскольку количество прикрываемых мест велико, то и сбивалок нужно просто-таки дофига.
От tevolga
К sss (11.12.2012 11:13:52)
Дата 11.12.2012 11:19:17

Re: Тут уже...

>>Сбить летательный аппарат массой не более 10 кг, высота не более 200 метров, скорость макс. 20 км час.
>
>Главная проблема борьбы с малыми БПЛА - обнаружение. Летящая на 100-200м "птичка" просто незаметна.

>И другая проблема - уже в том, что касается "сбить": сбить её несложно в теории, а практически сложность в том, чтобы "огневые средства" для сбития оказывались в нужное время в нужном месте. Поскольку количество прикрываемых мест велико, то и сбивалок нужно просто-таки дофига.

Так на то и конкурс...

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К sss (11.12.2012 11:13:52)
Дата 11.12.2012 11:17:00

Re: Тут уже...

>>Сбить летательный аппарат массой не более 10 кг, высота не более 200 метров, скорость макс. 20 км час.
>
>Главная проблема борьбы с малыми БПЛА - обнаружение. Летящая на 100-200м "птичка" просто незаметна.

визуально.
Интересно - на каких дальностях она обнаруживается радиолокацией?

>И другая проблема - уже в том, что касается "сбить": сбить её несложно в теории, а практически сложность в том, чтобы "огневые средства" для сбития оказывались в нужное время в нужном месте.

В любом случае необходимо "объектовое" а не территориальное "ПВО".
От sss
К Дмитрий Козырев (11.12.2012 11:17:00)
Дата 11.12.2012 11:49:35

Re: Тут уже...

>визуально.

Плохо оно обнаруживается визуально. Представьте, как обеспечить наблюдение за воздушным пространством над территорией хотя бы небольшого предприятия (это даже не говоря о том, что дополнительные здоровые лбы будут типа "при делах", а реально - "в небо смотреть". Но с зарплатой и льготами за вредность)

>Интересно - на каких дальностях она обнаруживается радиолокацией?

- для этого нужен как минимум радиолокатор, это вещь непростая, недешевая и требует операторов.
- летающая фигня лепится на 95% из пластика, если хотя бы азы радиолокации при этом учтены, то отражает очень слабо и обнаруживается плохо.

>В любом случае необходимо "объектовое" а не территориальное "ПВО".

"ПВО" должно заключаться в воздействии на юзеров птичек, прежде всего. Вплоть до ректального демотивирования. Но если юзеры не журналисты из таблоидов, а достаточно упертые террористы - эффективно воздействовать непросто.
От Дмитрий Козырев
К sss (11.12.2012 11:49:35)
Дата 11.12.2012 11:57:28

Re: Тут уже...

>>визуально.
>
>Плохо оно обнаруживается визуально.

Это как раз было уточнение, что "плохо обнаруживается визуально".

>>Интересно - на каких дальностях она обнаруживается радиолокацией?
>
>- для этого нужен как минимум радиолокатор, это вещь непростая, недешевая и требует операторов.

Режимные объекты и так снабжены ИТСО, которые имеют операторов.
Простейший "радиолокатор" в этой системе называется "датчик движения".

>- летающая фигня лепится на 95% из пластика, если хотя бы азы радиолокации при этом учтены, то отражает очень слабо и обнаруживается плохо.

не требуются километры дальности и сантиметры точности.
От sss
К Дмитрий Козырев (11.12.2012 11:57:28)
Дата 11.12.2012 12:13:23

Re: Тут уже...

>Режимные объекты и так снабжены ИТСО, которые имеют операторов.
>Простейший "радиолокатор" в этой системе называется "датчик движения".

Датчик движения (или некий его прямой аналог) будет наглухо забит воронами и грачами, которые ненамного мельче, а пролетать будут, в том числе и намного ближе.

>не требуются километры дальности и сантиметры точности.

В общем это так, но на характерных высотах должно быть огромное количество мертвых зон, в городе от застройки, в сельской местности от деревьев, опор ЛЭП и т.п. Опять же, постоянные ложные срабатывания из-за птиц (стай птиц) хорошо имитирующих БПЛА с типичными скоростями/высотами.

+если "не требуются километры дальности" - радаров должно быть много, каждый из них обеспечит покрытие лишь малой области пространства.

С тем, что разведывательные БПЛА смогут в скором времени просматривать почти любые наблюдаемые объекты, предстоит просто смириться, ИМХО. Ударные БПЛА можно пытаться побороть воздействием на каналы управления их вооружением, это проще.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (11.12.2012 11:17:00)
Дата 11.12.2012 11:21:47

Re: Тут уже...

>>>Сбить летательный аппарат массой не более 10 кг, высота не более 200 метров, скорость макс. 20 км час.
>>
>>Главная проблема борьбы с малыми БПЛА - обнаружение. Летящая на 100-200м "птичка" просто незаметна.
>
>визуально.

Согласен.

>Интересно - на каких дальностях она обнаруживается радиолокацией?

А зачем радиолокация? На таких высотах и скоростях?

>В любом случае необходимо "объектовое" а не территориальное "ПВО".

Согласен.
Осталось предложить способ сбития.:-)
С уважением к сообществу.
От fenix~mou
К tevolga (11.12.2012 11:21:47)
Дата 11.12.2012 12:32:53

Там же промышленного типа логика.

Здравствуйте.

>Осталось предложить способ сбития.:-)

Микросхемы в смысле - военно-космические применять рыночному производителю не дадут кроме как по госзаказу.
Интересно что с таким аппаратом будет если он к РЛС системы ближнего перехвата подрулит - думаю мозги сдохнут в два счёта.
А учитывая как их городят для падения скорее всего достаточно простого сбоя.

Приемлемым решением является импульсный излучатель достаточно мощный - его же далеко не надо сбивать, во первых обнаружить удастся только вблизи, во вторых если он далеко летает - его просто сбивать незачем.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (11.12.2012 11:21:47)
Дата 11.12.2012 11:32:56

Re: Тут уже...

>>Интересно - на каких дальностях она обнаруживается радиолокацией?
>
>А зачем радиолокация? На таких высотах и скоростях?

так ведь визуально не видно, мооро работает тихо - не слышно, ИК излучения нет, УЗ в воздухе имеет очень маленькую дальность.
остается радиолокация - чтобы зафиксировать присуствие и определить направление - дальше можно переходить в визуальный режим.

>>В любом случае необходимо "объектовое" а не территориальное "ПВО".
>
>Согласен.
>Осталось предложить способ сбития.:-)

Необходимо оговорить ограничения.
Поскольку целью является разрушение аппарата или выведение его из стабильного состояния - необходимо какое то кинетическое действие.
Допустимо ли в общем случае применять классические боеприпасы - учитывая риск поражения окружающих при промахе?
Из альтернативных вариантов приходит на ум - как я уже писал - тренированая хищная птица, другой БПЛА, водяная струя (на небольшие дальности), сеть.

В качестве средств нарушения нормального функционирования - уже упомянутое - подавление радиоканала управления ну и к примеру распыление краски или абраззива (для ослепление оптики и нарушения работы механики).
От Evg
К Дмитрий Козырев (11.12.2012 11:32:56)
Дата 11.12.2012 22:47:56

Re: Тут уже...


>В качестве средств нарушения нормального функционирования - уже упомянутое - подавление радиоканала управления ну и к примеру распыление краски или абраззива (для ослепление оптики и нарушения работы механики).

Не так давно много говорили о лазерном устройстве "сводящем с ума" ГСН зенитных ракет (переносных - Стингеров всяких, Стрел и т.п.). Опять же разрабатывают противоснайперские лазерные "ослеплялки". В принципе можно птичке матрицы пожечь такой штукой. Причём работает оно "по площадям".
От Ibuki
К Evg (11.12.2012 22:47:56)
Дата 11.12.2012 23:38:12

Re: Тут уже...

> Не так давно много говорили о лазерном устройстве "сводящем с ума" ГСН зенитных ракет (переносных - Стингеров всяких, Стрел и т.п.). Опять же разрабатывают противоснайперские лазерные "ослеплялки". В принципе можно птичке матрицы пожечь такой штукой.
Не пожгло.
http://www.youtube.com/watch?v=7gqQuwRX-ps

>Причём работает оно "по площадям".
Нет требуется точная наводка лазера на ГСН. Такая установка включает датчики грубого обнаружения ракеты, затем затем лидаром уточняются координаты ГСН куда наводится поражающий луч. В случае снайперов лидар тоже присутствует.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (11.12.2012 11:32:56)
Дата 11.12.2012 11:47:53

Re: Тут уже...

>>>Интересно - на каких дальностях она обнаруживается радиолокацией?
>>
>>А зачем радиолокация? На таких высотах и скоростях?
>
>так ведь визуально не видно, мооро работает тихо - не слышно, ИК излучения нет, УЗ в воздухе имеет очень маленькую дальность.
>остается радиолокация - чтобы зафиксировать присуствие и определить направление - дальше можно переходить в визуальный режим.

Это если определять каждый отдельно.
А если просто прикрывать периметр?
Аналогия - ядерный взрыв (в части своей называемой электромагнитный импульс) выводит из строя все электронные приборы в радиусе сами знаете каком.

>>>В любом случае необходимо "объектовое" а не территориальное "ПВО".
>>
>>Согласен.
>>Осталось предложить способ сбития.:-)
>
>Необходимо оговорить ограничения.

Так оговаривайте.

>Поскольку целью является разрушение аппарата или выведение его из стабильного состояния - необходимо какое то кинетическое действие.

Согласен.

>Допустимо ли в общем случае применять классические боеприпасы - учитывая риск поражения окружающих при промахе?

Если поражаюшие элементы будут например размером 1 мм3 порязят ли они окружающих?
Или поражающие элементы будут например терять свою поражающую способность обратно пропорционально 4 степени растояния от эпицентра?

>Из альтернативных вариантов приходит на ум - как я уже писал - тренированая хищная птица, другой БПЛА, водяная струя (на небольшие дальности), сеть.

Так может не водяная а воздушная струя?:-)))

>В качестве средств нарушения нормального функционирования - уже упомянутое - подавление радиоканала управления ну и к примеру распыление краски или абраззива (для ослепление оптики и нарушения работы механики).

Уже отвечал - автовозврат в точку старта при нарушении канала связи - управления.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (11.12.2012 11:47:53)
Дата 11.12.2012 12:04:44

Re: Тут уже...

>Это если определять каждый отдельно.
>А если просто прикрывать периметр?

В любом случае надо изначально обнаружить, т.к. средства подавления не могут работать в постоянном режиме.

>Аналогия - ядерный взрыв (в части своей называемой электромагнитный импульс) выводит из строя все электронные приборы в радиусе сами знаете каком.

ну да, включая смартфоны владельцев периметра :) Негодиться.

>>Необходимо оговорить ограничения.
>
>Так оговаривайте.

Оговорил как мог - способ не должен являться "общественно опасным".

>>Допустимо ли в общем случае применять классические боеприпасы - учитывая риск поражения окружающих при промахе?
>
>Если поражаюшие элементы будут например размером 1 мм3 порязят ли они окружающих?

Не поразят. Кстати боеприпасы с чугуниевой пылью емнип применяются (или испытывались) израильской военщиной.
Тут скорее проблема подорвать такой боеприпас вблизи самого БПЛА -чтобы он не улетел далеко. нужны хорошие самоликвидаторы.

Тема №1.

>>Из альтернативных вариантов приходит на ум - как я уже писал - тренированая хищная птица, другой БПЛА, водяная струя (на небольшие дальности), сеть.
>
>Так может не водяная а воздушная струя?:-)))

ИМХО ни вертолетный ни реактивный двигатель, не создадут опасного возмущения на 100+ м (а гидранты такие есть).
К тому же они весьма громоздки.

>>В качестве средств нарушения нормального функционирования - уже упомянутое - подавление радиоканала управления ну и к примеру распыление краски или абраззива (для ослепление оптики и нарушения работы механики).
>
>Уже отвечал - автовозврат в точку старта при нарушении канала связи - управления.

Ну срыв выполнения задачи тоже хлеб.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (11.12.2012 12:04:44)
Дата 11.12.2012 12:39:13

Re: Тут уже...

>>Это если определять каждый отдельно.
>>А если просто прикрывать периметр?
>
>В любом случае надо изначально обнаружить, т.к. средства подавления не могут работать в постоянном режиме.

Конечно надо обнаружить кто против..

>>Аналогия - ядерный взрыв (в части своей называемой электромагнитный импульс) выводит из строя все электронные приборы в радиусе сами знаете каком.
>
>ну да, включая смартфоны владельцев периметра :) Негодиться.

Разницу между "аналогия" и "пример" мы понимаем?:-))) Это была аналогия...

>>Так может не водяная а воздушная струя?:-)))
>
>ИМХО ни вертолетный ни реактивный двигатель, не создадут опасного возмущения на 100+ м (а гидранты такие есть).
>К тому же они весьма громоздки.

Струя как пример скачка плотности, а не возмущения.

>Ну срыв выполнения задачи тоже хлеб.

Далее начнется соревнование в помехоустойчивости и помехозащищенности - тупик...

С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.12.2012 12:04:44)
Дата 11.12.2012 12:19:17

Re: Тут уже...

>>>В качестве средств нарушения нормального функционирования - уже упомянутое - подавление радиоканала управления ну и к примеру распыление краски или абраззива (для ослепление оптики и нарушения работы механики).
>>
>>Уже отвечал - автовозврат в точку старта при нарушении канала связи - управления.
>
>Ну срыв выполнения задачи тоже хлеб.

А как же смартфоны владельцев периметра и их соседей? А то ведь и за создание помех радиобмену экстренных служб и воздушных судов огрести можно.