От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин
Дата 12.12.2012 12:47:04
Рубрики Современность;

Re: Хороший кстати...

>>ИМХО на учениях (информация о которых публикуется в СМИ), в БУСВ, методичках эти вопросы не отражены.
>Отмазкой может служить то, что радикально сами по себе оно ничего как бы и не меняет.

Смотря что считать "радикальным".

>Да, огонь батарея САУ откроет раньше,

да, внезапно окажется, что действующие нормативы являются неудовлетворительными и огневое поражение противнику нанести невозможно.

>да, мотопехотная рота сможет заглянуть за гребень без потерь. А взвод рейнджеров внезапно ночью видит дальше танка.

что в корне меняет подход к процессу выработки решения - т.к. требует совершенно иной оценке возможностей и вероятных действий противника, а также возможно других приоритетов в выборе целей.

>А в сумме можно не смотреть.
>>Что нужно чтобы этим озаботились? Огрести?
>Опыт 888 убедительно показал, что...

что мелом еще пока получается обсыпать.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (12.12.2012 12:47:04)
Дата 12.12.2012 14:01:12

Re: Хороший кстати...


>Смотря что считать "радикальным".
Это же не новый вид войск, типа авиации или танков.
>>Да, огонь батарея САУ откроет раньше,
>
>да, внезапно окажется, что действующие нормативы являются неудовлетворительными и огневое поражение противнику нанести невозможно.

>что в корне меняет подход к процессу выработки решения - т.к. требует совершенно иной оценке возможностей и вероятных действий противника, а также возможно других приоритетов в выборе целей.

Тут один лишь вариант: догонять. Потому что никакими тактическими изобретениями отставание не ликвидировать. Прикинь, зулусы на появление у колонизаторов пулеметов ответят новыми, улучшенными копьями с удлиненным наконечником, облегченными щитами и стрелами с повышенной точностью.


>что мелом еще пока получается обсыпать.
Мне видимо надо лопаты рисовать.


ЗЫ. А можно пойти по асимметричному пути, как с шахидами. Но для этого да, придется сначала огрести.
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (12.12.2012 14:01:12)
Дата 12.12.2012 14:44:23

Re: Хороший кстати...

>Тут один лишь вариант: догонять. Потому что никакими тактическими изобретениями отставание не ликвидировать. Прикинь, зулусы на появление у колонизаторов пулеметов ответят новыми, улучшенными копьями с удлиненным наконечником, облегченными щитами и стрелами с повышенной точностью.

При появлени у колонизаторов пулеметов прежде всего надо отказаться от атак в плотных построениях на открытой местности, стремиться выбивать первыми пулеметчиков при нападени впрасплох, перековать часть копий на лопаты для самоокапывания, знать о зависимости от воды и возможно учитывать в каких то условиях.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (12.12.2012 14:44:23)
Дата 12.12.2012 14:49:52

Re: Хороший кстати...

>При появлени у колонизаторов пулеметов прежде всего надо отказаться от атак в плотных построениях на открытой местности, стремиться выбивать первыми пулеметчиков при нападени впрасплох, перековать часть копий на лопаты для самоокапывания, знать о зависимости от воды и возможно учитывать в каких то условиях.
Проще говоря, прикрывать голову руками. Вот и все советы на тему драки Валуевым. Можно даже громко назвать это тактикой.

От Ibuki
К Виктор Крестинин (12.12.2012 14:49:52)
Дата 12.12.2012 15:28:45

Re: Хороший кстати...

>>При появлени у колонизаторов пулеметов прежде всего надо отказаться от атак в плотных построениях на открытой местности, стремиться выбивать первыми пулеметчиков при нападени впрасплох, перековать часть копий на лопаты для самоокапывания, знать о зависимости от воды и возможно учитывать в каких то условиях.
>Проще говоря, прикрывать голову руками. Вот и все советы на тему драки Валуевым. Можно даже громко назвать это тактикой.
Ну вообще партизанская деятельность с подрывами и обстрелами НАТе в Ираке и Афганистане доставляла и доставляет проблем, пример адаптирования к превосходящему противнику.
От Виктор Крестинин
К Ibuki (12.12.2012 15:28:45)
Дата 12.12.2012 15:32:05

Обратимся к исходному посту(+)

>Что нужно чтобы этим озаботились? Огрести?
Угу. Они огребли, по самое не балуйся, и вот только после этого:
>Ну вообще партизанская деятельность с подрывами и обстрелами НАТе в Ираке и Афганистане доставляла и доставляет проблем, пример адаптирования к превосходящему противнику.

В случае Ирака особо смешно. Правитель повешен, армия разбита, страна побомблена, и оккупирована, но умелая тактика доставляет проблем конечно же ;-)
От Ibuki
К Виктор Крестинин (12.12.2012 15:32:05)
Дата 12.12.2012 15:36:45

Re: Обратимся к...

>В случае Ирака особо смешно. Правитель повешен, армия разбита, страна побомблена, и оккупирована, но умелая тактика доставляет проблем конечно же ;-)
Оккупанты из Ирака в конце концов драпнули, текущее правительство Ирака пора демократизировать дубль два. Саддам? Ну на войне не без потерь.

В Афганистане победа будет "вот-вот еще чуть-чуть". Союзники США потихоньку разбегаются оттуда.
От Виктор Крестинин
К Ibuki (12.12.2012 15:36:45)
Дата 12.12.2012 15:41:16

Re: Обратимся к...

>Оккупанты из Ирака в конце концов драпнули, текущее правительство Ирака пора демократизировать дубль два. Саддам? Ну на войне не без потерь.
Э, так это что, была победа? От оно как... А что было бы тгда поражением?
>В Афганистане победа будет "вот-вот еще чуть-чуть". Союзники США потихоньку разбегаются оттуда.
Хорошо, тогда ответ на вопрос:
>Что нужно чтобы этим озаботились? Огрести?

Звучит так: необходимо создать максимально раздробленную, неуправляемую страну, с низким уровнем жизни. Такую страну ни одним тепловизором и БПЛА не взять. Правда это наверное не устроит вопрошающего. Т.к. это стратегия.
От Олег...
К Виктор Крестинин (12.12.2012 15:41:16)
Дата 13.12.2012 11:33:25

Re: Обратимся к...

>>Оккупанты из Ирака в конце концов драпнули, текущее правительство Ирака пора демократизировать дубль два. Саддам? Ну на войне не без потерь.
>Э, так это что, была победа? От оно как... А что было бы тгда поражением?

Поражением было бы подписание мира на выгодных противнику условиях. В данном случае такого нет. Однако США драпанули их оккупированного было Ирака. Так что по сути, война либо продолжается, либо США понесли поражение. Оккупанты изгнаны из страны.

Нет?
От Danilmaster
К Олег... (13.12.2012 11:33:25)
Дата 13.12.2012 20:06:19

Re: Обратимся к...

Приветствую!

>Поражением было бы подписание мира на выгодных противнику условиях. В данном случае такого нет. Однако США драпанули их оккупированного было Ирака. Так что по сути, война либо продолжается, либо США понесли поражение. Оккупанты изгнаны из страны.

>Нет?

Это победа в кубе. Потому что противник даже не может осознать как его нагнули.
С уважением, Danilmaster
От Олег...
К Danilmaster (13.12.2012 20:06:19)
Дата 13.12.2012 20:23:15

Разве? Я не в курсе, прошу прощения... (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (12.12.2012 15:41:16)
Дата 12.12.2012 15:42:08

Re: Обратимся к...

>Т.к. это стратегия.

Это - Большая стратегия.
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (12.12.2012 14:49:52)
Дата 12.12.2012 15:02:14

Re: Хороший кстати...

>Проще говоря, прикрывать голову руками. Вот и все советы на тему драки Валуевым. Можно даже громко назвать это тактикой.

тактика заканчивается когда отсутсвуют всякие преимущества (а имено такие образы рисует аналогия с Валуевым) - еще одна иллюстрация некорректности аргументирования аналогиями.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (12.12.2012 15:02:14)
Дата 12.12.2012 15:18:12

Re: Хороший кстати...

>тактика заканчивается когда отсутсвуют всякие преимущества (а имено такие образы рисует аналогия с Валуевым) - еще одна иллюстрация некорректности аргументирования аналогиями.
Тогда надо твердо уверовать в возможность победы. Раз аналогия некорректная.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (12.12.2012 12:47:04)
Дата 12.12.2012 13:24:28

Re: Хороший кстати...

>>Опыт 888 убедительно показал, что...
>
>что мелом еще пока получается обсыпать.

А против нас что-такое высокотехнологичное в массовых количествах, комплексно и в рамках адаптированной к новой технике тактики разве применяли? Вроде как бы града "Эскалибуров" обрушившихся ночью по наводке с БПЛА оснащенных тепловизорами на российские колонны, штабы и батареи не замечено.
От Паршев
К Лейтенант (12.12.2012 13:24:28)
Дата 12.12.2012 14:11:09

Re: Хороший кстати...

>>>Вроде как бы града "Эскалибуров" обрушившихся ночью по наводке с БПЛА оснащенных тепловизорами на российские колонны, штабы и батареи не замечено.

Ну да, можно еще пока покурить.
От Лейтенант
К Паршев (12.12.2012 14:11:09)
Дата 12.12.2012 14:15:46

Я это к тому, что радость от успешного превозмогания БПЛА и тепловизоров в 888

имеет под собой мало оснований - по сути нечего было превозмогать.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (12.12.2012 13:24:28)
Дата 12.12.2012 13:29:45

Re: Хороший кстати...

>>>Опыт 888 убедительно показал, что...
>>
>>что мелом еще пока получается обсыпать.
>
>А против нас что-такое высокотехнологичное в массовых количествах, комплексно и в рамках адаптированной к новой технике тактики разве применяли?

Ну формально у грузинов были тепловизоры на танках и БПЛА.
Ида, я Вите в курилке уж пояснил, что к их тактике это не было адаптировано, поэтому не давало какого то заметного эффекта на фоне оперативного и количественного превосходства РА.