От Олег...
К Рядовой-К
Дата 08.12.2012 17:46:09
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Это только Париж... Другой Франции нет, к сожалению...

...хотя это было бы как раз очень интересно.
От Exeter
К Олег... (08.12.2012 17:46:09)
Дата 08.12.2012 22:53:18

"Другая Франция" в этот момент делала большой и хороший бизнес

На поставках сельхозпродукции, на поставках материалов для Атлантического вала и на строительстве этого самого Атлантического вала, и т.д., уважаемый Олег. Значительная часть сельской Франции при оккупации процветала и делала большие деньги. Как рах в крупных городах жизнь была похуже.

С уважением, Exeter
От Олег...
К Exeter (08.12.2012 22:53:18)
Дата 08.12.2012 23:33:08

И всё-таки хотелось бы посмотреть, как она жила... (-)
От Д.И.У.
К Exeter (08.12.2012 22:53:18)
Дата 08.12.2012 23:08:39

"Большой и хороший бизнес" в условиях полублокады и оккупационного отсоса?

>На поставках сельхозпродукции, на поставках материалов для Атлантического вала и на строительстве этого самого Атлантического вала, и т.д., уважаемый Олег. Значительная часть сельской Франции при оккупации процветала и делала большие деньги.

"Большие деньги", на которые нечего было купить и которые пошли в макулатуру в 1944 г.

>Как рах в крупных городах жизнь была похуже.

Везде было "похуже", но в разной степени.

Ох уж эти любители "парадоксальных взглядов"...
От Exeter
К Д.И.У. (08.12.2012 23:08:39)
Дата 08.12.2012 23:27:52

Да, большой и хороший бизнес

Странно, что Вы не в курсе, что многие сельхозпроизводители и некоторые отрасли французской экономики в условиях оккупации процветали, уважаемый Д.И.У. Может у кого-то кто-то там и отсасывал, но:
а) сельхозпродукция и многие виды промышленной продукции были в сильнейшем дефиците на рынке, и те, кто это производил были большом в выигрыше
б) немцы очень хорошо оплачивали (и гарантированно оплачивали) работы французских подрядчиков. В результате сложился мощный слой бизнеса по обеспечению германских войск и работе на германские оборонные заказы, причем во многих случаях там были буквально сверхприбыли (по тому же Атлантическому валу, автомобилестроению и пр.), недостижимые в мирное время. За германские подряды шла острейшая борьба.
в) многие отрасли французской промышленности в период оккупации в силу острейшей потребности в их продукции пережили значительный рост, в том числе и в технологическом отношении, активно внедряя инновации и т.п. Вот буквально сходу можно назвать Sagem, которая не только очень хорошо пережила войну, но и в 1942 г. наладила выпуск телетайпов, заложив основу своего последующего бизнеса.


>>На поставках сельхозпродукции, на поставках материалов для Атлантического вала и на строительстве этого самого Атлантического вала, и т.д., уважаемый Олег. Значительная часть сельской Франции при оккупации процветала и делала большие деньги.
>
>"Большие деньги", на которые нечего было купить и которые пошли в макулатуру в 1944 г.

Е:
У Вас какие-то наивные представления о бизнесменах, которые, прям, такие младенцы, что не знают, во что вкладывать заработанные деньги. После освобождения в 1944 г. был целый слой бизнесменов, к примеру, нажившихся на строительстве Атлантического вала. Это была серьезная проблема, "освободительные" власти пытались их прессовать и преследовать -но в общем малоуспешно. Немалая часть послевоенных состояний во Франции вышли отсюда.
Целый ряд производителей вин и прочего спиртного тоже очень круто нажились на рынке "единой Квропы" 1940-1944 гг.


С уважением, Exeter
От Андрей Чистяков
К Exeter (08.12.2012 23:27:52)
Дата 09.12.2012 02:47:08

Конкретный просто. (+)

Здравствуйте,

>Странно, что Вы не в курсе, что многие сельхозпроизводители и некоторые отрасли французской экономики в условиях оккупации процветали, уважаемый Д.И.У.

Это не так, не процветал никто.

Может у кого-то кто-то там и отсасывал, но:
>а) сельхозпродукция и многие виды промышленной продукции были в сильнейшем дефиците на рынке, и те, кто это производил были большом в выигрыше

Они вполне сносно жили, особенно в сравнении с остальными соотечественниками, да, но слово "большом" здесь совершенно неприменимо: пр-во всего с приходом немцев упало, а что немцы не изъяли сразу и не изымали затем напрямую, то они же массово покупали по ценам во франках, которым они сами устанавливали эквивалент в рейхсмарках.

Под прямым давлением оккупанта в 41-43 гг. был рост пр-ва отдельных видов продукции, особенно в окупированной зоне, порой (бокситы), оч. значительный, но это не идёт ни в какое сравнение с общим состоянием фр. промышленности ни в 38-39 гг., ни в 46-48 гг.

>б) немцы очень хорошо оплачивали (и гарантированно оплачивали) работы французских подрядчиков.

Это неправда: и не хорошо и не гарантированно.

>в) многие отрасли французской промышленности в период оккупации в силу острейшей потребности в их продукции пережили значительный рост, в том числе и в технологическом отношении, активно внедряя инновации и т.п. Вот буквально сходу можно назвать Sagem, которая не только очень хорошо пережила войну, но и в 1942 г. наладила выпуск телетайпов, заложив основу своего последующего бизнеса.

Мда. В общем, не жизнь, а сказка. Французские историки, наверное, сплошь коммунисты, с этим несогласны, но это сущие мелочи, конечно.

Дальше я т.б. скипнул, там сплошной "дизель".

Всего хорошего, Андрей.
От Exeter
К Андрей Чистяков (09.12.2012 02:47:08)
Дата 09.12.2012 14:31:20

Re: Конкретный просто.

Здравствуйте, уважаемый Андрей Чистяков!

>>Странно, что Вы не в курсе, что многие сельхозпроизводители и некоторые отрасли французской экономики в условиях оккупации процветали, уважаемый Д.И.У.
>
>Это не так, не процветал никто.

Е:
Ага, "никто".

>Может у кого-то кто-то там и отсасывал, но:
>>а) сельхозпродукция и многие виды промышленной продукции были в сильнейшем дефиците на рынке, и те, кто это производил были большом в выигрыше
>
>Они вполне сносно жили, особенно в сравнении с остальными соотечественниками, да, но слово "большом" здесь совершенно неприменимо: пр-во всего с приходом немцев упало, а что немцы не изъяли сразу и не изымали затем напрямую, то они же массово покупали по ценам во франках, которым они сами устанавливали эквивалент в рейхсмарках.

Е:
Вообще-то в годы войны во Франции существовало три канала продажи сельхозпродукции: прямые поставки государству (которое затем из этих фондов как продавало оккупационным властям, так и снабжало городское население), так называемый свободный рынок (частично регулировавшийся - эдакая "коммерческая торговля" сверх карточек), и наконец, черный рынок.
Перввый канал был вполне себе прибылен для сельхозпроизводителей в 1940-1942 гг, убыточен он стал позже. На двух других каналах делались огромные деньги всю войну, причем чем дальше, тем больше, сельские производители жили очень неплохо. Основной проблемой была нехватка рабочих рук (в том числе ввиду того, что французские военнопленные немцами освобождены не были) и удобрений, что препятствовало расширению производства.


>Под прямым давлением оккупанта в 41-43 гг. был рост пр-ва отдельных видов продукции, особенно в окупированной зоне, порой (бокситы), оч. значительный, но это не идёт ни в какое сравнение с общим состоянием фр. промышленности ни в 38-39 гг., ни в 46-48 гг.

Е:
Речь не об общем состоянии французской промышленности (которая, будучи сосредоточенной в основном в городах, как раз переживала упадок, в том числе из-за дефицита материалов и рабочей силы), а об отдельных ее отраслях. Которые во время оккупации чувствовали себя очень неплохо.


>>б) немцы очень хорошо оплачивали (и гарантированно оплачивали) работы французских подрядчиков.
>
>Это неправда: и не хорошо и не гарантированно.

Е:
Это правда - хорошо и гарантированно. На строительстве Атлантического вала делались огромные деньги. Гр-н Рено тоже очень хорошо поработал на оккупантов, получая прибыль. Многие немецкие подряды были мало того, что выгодны, так еще и давали гарантированное обеспечение сырьем и топливом.
С 1942 по 1944 гг. количество французских предприятий, работавших по прямым германским заказам, увеличилось с 7 тыс. до 14 тыс. Видимо, их всех гестапо принуждало под пытками, да.


>>в) многие отрасли французской промышленности в период оккупации в силу острейшей потребности в их продукции пережили значительный рост, в том числе и в технологическом отношении, активно внедряя инновации и т.п. Вот буквально сходу можно назвать Sagem, которая не только очень хорошо пережила войну, но и в 1942 г. наладила выпуск телетайпов, заложив основу своего последующего бизнеса.
>
>Мда. В общем, не жизнь, а сказка. Французские историки, наверное, сплошь коммунисты, с этим несогласны, но это сущие мелочи, конечно.

Е:
Французские историки ан масс заинтересованы поддерживать национальный миф о сопротивлении и пр.
Вообще говоря, именно французские коммунисты поведение национальной буржуазии при оккупации традиционно бичевали.


С уважением, Exeter
От Rwester
К Exeter (09.12.2012 14:31:20)
Дата 09.12.2012 20:44:35

кто-то может и отскочил

Здравствуйте!

> Гр-н Рено тоже очень хорошо поработал на оккупантов, получая прибыль. Многие немецкие подряды были мало того, что выгодны, так еще и давали гарантированное обеспечение сырьем и топливом.
Уважаемый Exeter, гр-н Рено умер в заключении, а предприятие было национализировано.

Рвестер, с уважением,
От Eddie
К Rwester (09.12.2012 20:44:35)
Дата 10.12.2012 12:50:06

Re: кто-то может...

>> Гр-н Рено тоже очень хорошо поработал на оккупантов, получая прибыль. Многие немецкие подряды были мало того, что выгодны, так еще и давали гарантированное обеспечение сырьем и топливом.

>Уважаемый Exeter, гр-н Рено умер в заключении, а предприятие было национализировано.

Только в тюрьму его посадили французы за коллаборационизм...

С уважением, Андрей
От Д.И.У.
К Олег... (08.12.2012 17:46:09)
Дата 08.12.2012 21:51:23

Это даже не Париж, а центр Парижа (-)
От Варяг
К Олег... (08.12.2012 17:46:09)
Дата 08.12.2012 19:41:56

Re: Это только...

>...хотя это было бы как раз очень интересно.

навалом вообще то, достаточно открыть глаза
http://severr.livejournal.com/369731.html
От Андрей Чистяков
К Олег... (08.12.2012 17:46:09)
Дата 08.12.2012 18:21:52

При желании "найти", есть всё. (+)

Здравствуйте,

Пособники:

http://www.google.fr/search?hl=fr&rls=com.microsoft:en-US&biw=1069&bih=573&q=france+collaboration&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bpcl=39650382&wrapid=tlif135497613219810&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=jUvDUIaOGsHK0QWrs4DIDA#um=1&hl=fr&tbo=d&rls=com.microsoft:en-US&tbm=isch&sa=1&q=france+collaboration+vichy&oq=france+collaboration+&gs_l=img.1.0.0i24.14266.14266.0.19094.1.1.0.0.0.0.187.187.0j1.1.0...0.0...1c.1.AIpF9KMXlnw&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=9b1d52cba0cc6c10&bpcl=39650382&biw=1069&bih=573

Партизаны:

http://www.google.fr/search?hl=fr&gs_rn=0&gs_ri=serp&pq=france+collaboration&cp=12&gs_id=j&xhr=t&q=france+resistance&rls=com.microsoft:en-US&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bpcl=39650382&biw=1069&bih=573&wrapid=tljp135497635513628&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=bkzDUL_nM8W70QXL3YCQBg

...А также и их смесь.

Всего хорошего, Андрей.
От Скиф
К Андрей Чистяков (08.12.2012 18:21:52)
Дата 08.12.2012 21:17:50

Re: При желании...

На фото гражданин награждённый "Железным Крестом" и еще со "Звездой Давида" ?


http://www.google.fr/imgres?q=france+collaboration+vichy&um=1&hl=fr&tbo=d&rls=com.microsoft:en-US&biw=1069&bih=573&tbm=isch&tbnid=vg74ssemSEzIVM:&imgrefurl= http://www.quizz.biz/quizz-357709.html&docid=dzluVVRWxlSKbM&imgurl= http://www.quizz.biz/uploads/quizz/357709/10_swi2k.jpg&w=219&h=230&ei=xXPDUPqkO-eg4gSd3YHYCg&zoom=1&iact=hc&vpx=794&vpy=181&dur=50&hovh=184&hovw=175&tx=57&ty=81&sig=100560775533618174811&page=3&tbnh=152&tbnw=151&start=60&ndsp=36&ved=1t:429,r:84,s:0,i:337
От Сергей Зыков
К Андрей Чистяков (08.12.2012 18:21:52)
Дата 08.12.2012 19:10:00

hо-ля-ля... мобилизованный в вермахт Велокар :)

>Здравствуйте,

>Пособники:

http://i45.servimg.com/u/f45/15/85/92/74/veloca10.jpg



лицо француза как бы говорит - за всё ответите проклятые

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Балтиец
К Андрей Чистяков (08.12.2012 18:21:52)
Дата 08.12.2012 18:40:53

Re: При желании...

>...А также и их смесь.
>Всего хорошего, Андрей.
Там по обеим ссылкам смесь. И там и там де Голль.
И вам тоже.