От nnn
К konig
Дата 08.12.2012 21:57:43
Рубрики Танки; ВВС; Загадки;

Re: [2konig] но он...

>>>>>А что тогда взорвалось, если снаряд с вольфрамовым сердечником ?
>>>Обыкновенный каморный 3.7cm PzGr.
>>>но он не пробивал 100 мм ! а в описании, пробол 100 мм и еще и взорваться внутри смог
>почему нет?
>там ствол в 2 раза длиннее был, чем у ПТО + скорость самолета.
>
>С уважением,

если верить вот этому, то ствол короче , чем у исходника
http://www.airpages.ru/lw/ju87g.shtml


а вот здесь пишут, такое что как то с трудом верится в пробиваемость 100 мм
http://ru.wikipedia.org/wiki/BK_37

Автоматика пушки ВК3,7 работала за счет энергии отката ствола при его коротком ходе. Темп стрельбы 160 выстр./мин. В боекомплект входили осколочные снаряды весом 645 г, имевшие начальную скорость 820 м/с, и бронебойные снаряды весом 685 г, имевшие начальную скорость 770 м/с. Осколочные снаряды применялись по воздушным целям, а бронебойные — по танкам. На дистанции 500 м бронебойный снаряд пробивал по нормали 35-мм броню, а под углом 30╕ к нормали — 25-мм броню. При стрельбе подкалиберным снарядом весом 405 г начальная скорость увеличивалась до 1100 м/с, а бронепробиваемость примерно в 1,5 раза. (Данные для наземной стрельбы. С учетом скорости самолета бронепробиваемость была выше приблизительно на 5 мм.)

От Taranov
К nnn (08.12.2012 21:57:43)
Дата 09.12.2012 14:49:34

Re: [2konig] но

>а вот здесь пишут, такое что как то с трудом верится в пробиваемость 100 мм
> http://ru.wikipedia.org/wiki/BK_37

Меньше читайте Википедию :)

Общая длина BK 3.7 - 3750 мм, длина ствола 67 калибров. Что больше, чем у того же Бофорса (60 калибров) и больше 61-К (62,5 калибра). А у 61-К, например, пробиваемость полностью совпадает с 45-кой. В случае с BK 3.7 пробиваемост составляет 58 мм под углом 60 градусов с дистанции 100 метров.
А теперь начинаем прикидывать, что к начальной скорости 860 м/с надо еще прибавить 400-450 км/ч. Еще надо добавить то, что лупили обычно почти в упор и по бортам или в корму.
Вот и получается, что пробиваемость порядка 80 мм вполне могла достигаться и досигалась. Потери ИС-ов от огня немецких штурмовиков фиксировались зимой и весной 1944 года. Причем не тольк от Штук, но и от 129-х, которые безобразили с MK-103. Били как раз по бортам.
От konig
К Taranov (09.12.2012 14:49:34)
Дата 09.12.2012 15:02:31

Re: [2konig] но

>>А теперь начинаем прикидывать, что к начальной скорости 860 м/с надо еще прибавить 400-450 км/ч. Еще надо добавить то, что лупили обычно почти в упор и по бортам или в корму.
>>Вот и получается, что пробиваемость порядка 80 мм вполне могла достигаться и досигалась. Потери ИС-ов от огня немецких штурмовиков фиксировались зимой и весной 1944 года. Причем не тольк от Штук, но и от 129-х, которые безобразили с MK-103. Били как раз по бортам.
Пробита бортовая бронь и центральная башня, толщиной 100мм - возможно, что по литой башне пробиваемость больше была?

С уважением,
От Taranov
К konig (09.12.2012 15:02:31)
Дата 09.12.2012 15:09:37

Re: [2konig] но

>Пробита бортовая бронь и центральная башня, толщиной 100мм - возможно, что по литой башне пробиваемость больше была?

При литье башень КВ-1 задавалась толщина стенок 82-85 мм как эквивалент 75 мм, и 100-110 мм как эквивалент 90 мм. Плюс на башнях для ИС-ов было весьма массовым такое явление, как трещины, которые проваривали. Стойкость трещины явно не поднимали...
От konig
К nnn (08.12.2012 21:57:43)
Дата 09.12.2012 13:31:22

Re: [2konig] но

>>>>но он не пробивал 100 мм ! а в описании, пробол 100 мм и еще и взорваться внутри смог
>>почему нет?
>>там ствол в 2 раза длиннее был, чем у ПТО + скорость самолета.
>>если верить вот этому, то ствол короче , чем у исходника
>> http://www.airpages.ru/lw/ju87g.shtml
На сколько короче?
У Флак18 - 98 калибров ствол был.

>>а вот здесь пишут, такое что как то с трудом верится в пробиваемость 100 мм
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/BK_37
>>Автоматика пушки ВК3,7 работала за счет энергии отката ствола при его коротком ходе. Темп стрельбы 160 выстр./мин. В боекомплект входили осколочные снаряды весом 645 г, имевшие начальную скорость 820 м/с, и бронебойные снаряды весом 685 г, имевшие начальную скорость 770 м/с. Осколочные снаряды применялись по воздушным целям, а бронебойные — по танкам. На дистанции 500 м бронебойный снаряд пробивал по нормали 35-мм броню, а под углом 30╕ к нормали — 25-мм броню. При стрельбе подкалиберным снарядом весом 405 г начальная скорость увеличивалась до 1100 м/с, а бронепробиваемость примерно в 1,5 раза. (Данные для наземной стрельбы. С учетом скорости самолета бронепробиваемость была выше приблизительно на 5 мм.)
Это данные пробиваемости 46-калиберной Пак 36, а не 98-калиберного Флак18 - ББ снаряды, я так понимаю, у них одинаковые были
По графику, который выложил Ibuki, Флак18 нормально 100мм пробивает.

С уважением,
От Ibuki
К konig (09.12.2012 13:31:22)
Дата 09.12.2012 15:06:11

Re: [2konig] но

>Это данные пробиваемости 46-калиберной Пак 36, а не 98-калиберного Флак18 - ББ снаряды, я так понимаю, у них одинаковые были
Бронебойные нет. Подкалиберные совсем нет. Дым пожиже, труба пониже. У подкалиберного Флак18 сердечник имел длину 85 мм, у Пак 36 весь подкалиберный в длину без трассера - 85 мм, масса 410 против 355 грамм.

А еще факт: согласно отечественным испытаниям КВ с 75 мм броней в борт на пределе поражался подкалиберным Пак 36. Такие дела.

http://litl-bro.livejournal.com/
"Отчет ЦНИИ-48 "Изучение пробивного действия немецких трофейных снарядов по броне наших танков и разработка мер борьбы с ними"
http://www.mediafire.com/file/tjy4mnydzuz/Izuch_Probivn.pdf
От Ibuki
К nnn (08.12.2012 21:57:43)
Дата 08.12.2012 23:44:53

Re: [2konig] но

>а вот здесь пишут, такое что как то с трудом верится в пробиваемость 100 мм
> http://ru.wikipedia.org/wiki/BK_37
Источник не указан.

[49K]



От sss
К Ibuki (08.12.2012 23:44:53)
Дата 09.12.2012 13:53:10

А это не для 8,8см картинка? :)

я понимаю, что ФлАК-18 были и 3,7см тоже, но график уж больно крут для неё...
От Ibuki
К sss (09.12.2012 13:53:10)
Дата 09.12.2012 15:21:48

Re: А это...

>но график уж больно крут для неё...
Вы еще не видели графиков для 15 мм и 30 мм...
От nnn
К Ibuki (08.12.2012 23:44:53)
Дата 09.12.2012 12:25:30

так причем тут Flak 18, изначально речь идет о пробиваемости 37 мм пушки с J-87

>>а вот здесь пишут, такое что как то с трудом верится в пробиваемость 100 мм
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/BK_37
>Источник не указан.
>
>[49K]


я сомневаюсь, что она способна пробить 100 мм брони
начало дискуссии здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2425/2425987.htm
От nnn
К Ibuki (08.12.2012 23:44:53)
Дата 09.12.2012 11:53:08

Re: [2konig] но

>>а вот здесь пишут, такое что как то с трудом верится в пробиваемость 100 мм
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/BK_37
>Источник не указан.
>
а вертикальная шкала это броня в мм ?