От АМ
К Harkonnen
Дата 10.12.2012 11:19:00
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Harkonnen] это 2С25 «Спрут-СД»

>
>>легкий 18 т танк, экраны обеспечивающии зашиту от 12,7 пуль и осколков + КАЗ, Дрозд на конец 80х, Арена в 90х, для перевозки пехоты бтр
>
>Гениально, это 2С25 «Спрут-СД» .
> Правда нужно придумать как ему пр и18 тоннах еще и КАЗ поставить и защиту от 12, 7 . Но это нюансы.

у Спрута 125 мм пушка высокой балистики, поставте комплекс вооружения БМД-4М на 18т шасси, уберите десант и резерв массы будет, как алтернативу можно вспомнить Нона-С

>А, расскажите почему Дрозд для 80-х а арена для 90-х?

а какии отработаные КАЗ тогда ещё были? Это показывает когда появились техническии предпосыки для такой нашины.

>И как это с "скворечником" от "Арены" и "дроздом" все десантировать, там парашют в этих надстройках запутается.

это технически решаемо
От Рядовой-К
К АМ (10.12.2012 11:19:00)
Дата 10.12.2012 13:35:10

вы портите идею :)

>>
>>>легкий 18 т танк, экраны обеспечивающии зашиту от 12,7 пуль и осколков + КАЗ, Дрозд на конец 80х, Арена в 90х, для перевозки пехоты бтр
>>
>>Гениально, это 2С25 «Спрут-СД» .
>> Правда нужно придумать как ему пр и18 тоннах еще и КАЗ поставить и защиту от 12, 7 . Но это нюансы.
>
>у Спрута 125 мм пушка высокой балистики, поставте комплекс вооружения БМД-4М на 18т шасси, уберите десант и резерв массы будет, как алтернативу можно вспомнить Нона-С

У вас есть 14-тн машина БМД-4М с Бахча-У. У вас есть 18-т машина с 125-мм танковой пушкой. При этом, 18-тонность всецело происходит от того, что на исходную базу идентичную БМД-3 (устаревшую!!!) поставили большой дрын и удлинили корпус до 7-каткового. Вы предлагаете сознательно ухудшенный вариант БМД-4М - переставить её башню на худшее, переудлинённое и переутяжелённое шасси. ЗАЧЕМ????
И в Спруте-СД никакого десантного отделения НЕТ.

>>А, расскажите почему Дрозд для 80-х а арена для 90-х?
>
>а какии отработаные КАЗ тогда ещё были? Это показывает когда появились техническии предпосыки для такой нашины.

>>И как это с "скворечником" от "Арены" и "дроздом" все десантировать, там парашют в этих надстройках запутается.
>
>это технически решаемо
Думаю, что установка "башни" Арены на десантируемую машину сделает её недесантируемой. :))
http://www.ryadovoy.ru
От Сергей Зыков
К Рядовой-К (10.12.2012 13:35:10)
Дата 11.12.2012 05:11:01

Re: вы портите...

>И в Спруте-СД никакого десантного отделения НЕТ.
отделения может и нет но дополнительные десантные кресла для десантирования экипажа с машиной есть что как бе намикает


Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Рядовой-К
К Сергей Зыков (11.12.2012 05:11:01)
Дата 11.12.2012 11:18:42

Re: вы портите...

>>И в Спруте-СД никакого десантного отделения НЕТ.
>
>отделения может и нет но дополнительные десантные кресла для десантирования экипажа с машиной есть что как бе намикает

Это совершенно разные вещи! Если предполагается использование машины в парашютном десанте с нахождением экипажа непосредственно в машине в момент выброски, то такие вот дополнительные места, пока, неизбежность. Но их наличие никоим образом не связано с наличием там и мест для спешиваемых пехотинцев.

>Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
 http://www.ryadovoy.ru
От АМ
К Рядовой-К (10.12.2012 13:35:10)
Дата 10.12.2012 21:30:55

Ре: вы портите...

>>у Спрута 125 мм пушка высокой балистики, поставте комплекс вооружения БМД-4М на 18т шасси, уберите десант и резерв массы будет, как алтернативу можно вспомнить Нона-С
>
>У вас есть 14-тн машина БМД-4М с Бахча-У. У вас есть 18-т машина с 125-мм танковой пушкой. При этом, 18-тонность всецело происходит от того, что на исходную базу идентичную БМД-3 (устаревшую!!!) поставили большой дрын и удлинили корпус до 7-каткового. Вы предлагаете сознательно ухудшенный вариант БМД-4М - переставить её башню на худшее, переудлинённое и переутяжелённое шасси. ЗАЧЕМ????
>И в Спруте-СД никакого десантного отделения НЕТ.

а где я писал что хочу шасси Спрута исключительно?

Я хочу желательно +-3т полезного груза для брони, для этого потребуется 18т шасси.

>>это технически решаемо
>Думаю, что установка "башни" Арены на десантируемую машину сделает её недесантируемой. :))

почему?
От Harkonnen
К АМ (10.12.2012 21:30:55)
Дата 11.12.2012 00:00:00

Ре: вы портите...


>>Думаю, что установка "башни" Арены на десантируемую машину сделает её недесантируемой. :))
>
>почему?

Потому, что за этот скворечник парашют запутается. да и кому нужна эта странная будка над танком, которая его демаскирует и является уязвимой.
От АМ
К Harkonnen (11.12.2012 00:00:00)
Дата 11.12.2012 00:13:50

Ре: вы портите...


>>>Думаю, что установка "башни" Арены на десантируемую машину сделает её недесантируемой. :))
>>
>>почему?
>
>Потому, что за этот скворечник парашют запутается.

каким образом он запутается?

> да и кому нужна эта странная будка над танком, которая его демаскирует и является уязвимой.

ненужно тем кого устраеват боевая машина переднего края с защитой на уровне 50х
От Harkonnen
К АМ (11.12.2012 00:13:50)
Дата 11.12.2012 00:33:49

Ре: вы портите...


>каким образом он запутается?

Об стропы. Если вдруг приземлится эту будку будет видно еще до того, как танк появится.
Это тупиковое и порочное решение КБМ, жаль, что они это поняли слишком поздно.
(См. Арена-Э в виде макета на недавней выставке).


>ненужно тем кого устраеват боевая машина переднего края с защитой на уровне 50х

Вы опрометчиво и необоснованно считаете БМД машиной переднего края. Если это "машина переднего края" то кто-то в расчетах и разведке ошибся.
Наиболее рационально для БМД КАЗ типа "заслон" (пример установки можно видеть на польском легком танке "Андерс").
От Ibuki
К Harkonnen (11.12.2012 00:33:49)
Дата 11.12.2012 13:42:04

Ре: вы портите...

> Наиболее рационально для БМД КАЗ типа "заслон" (пример установки можно видеть на польском легком танке "Андерс").
Наиболее рациональна для любой бронетехнике КАЗ типа "Айрон Фист". "Заслон" ерунда полнейшая, конечно же.
От Harkonnen
К Ibuki (11.12.2012 13:42:04)
Дата 11.12.2012 16:54:00

Ре: вы портите...


>Наиболее рациональна для любой бронетехнике КАЗ типа "Айрон Фист". "Заслон" ерунда полнейшая, конечно же.

Это у вас от незнания такие бурные эмоции.
От Ibuki
К Harkonnen (11.12.2012 16:54:00)
Дата 11.12.2012 19:32:38

Ре: вы портите...

> Это у вас от незнания такие бурные эмоции.
Сколько не говори "халва" - слаще не станет, а "Заслон" фуфлом быть не перестанет.
От Harkonnen
К Ibuki (11.12.2012 19:32:38)
Дата 11.12.2012 19:34:43

Ре: вы портите...


>Сколько не говори "халва" - слаще не станет, а "Заслон" фуфлом быть не перестанет.

Не завидуйте, это жалко выглядит.
От АМ
К Harkonnen (11.12.2012 00:33:49)
Дата 11.12.2012 00:51:18

Ре: вы портите...


>>каким образом он запутается?
>
>Об стропы.

хттпс://лх4.гооглеусерцонтент.цом/-6КеРУСв2ВЛУ/Т1Д1УцВСС7И/ААААААААБсУ/ЙфККыХк7Дм0/в900-х600-к/дес_теч_003.йпг

как об такии сторпы запутатся? Да и есть техническии решения, например полуутопить антену в нише башни перед десантированием.

>Если вдруг приземлится эту будку будет видно еще до того, как танк появится.

танк как и бмп или бмд он для того что бы наступать, всегда прятатся неполучится, вот когда надо будет наступать, вести бой, уровень защиты будет играть важную роль

> Это тупиковое и порочное решение КБМ, жаль, что они это поняли слишком поздно.
>(См. Арена-Э в виде макета на недавней выставке).

несамое удачное да, но и такое лучше чем некакое

>>ненужно тем кого устраеват боевая машина переднего края с защитой на уровне 50х
>
> Вы опрометчиво и необоснованно считаете БМД машиной переднего края. Если это "машина переднего края" то кто-то в расчетах и разведке ошибся.

а для чего ещё машина вооруженная для ведения огневого боя прямой наводкой?

> Наиболее рационально для БМД КАЗ типа "заслон" (пример установки можно видеть на польском легком танке "Андерс").

на данный момент из российского и восточно европейского да, сам по себе тип КАЗ не принципиален, мне важна что такая технология уже была и давно, ещё в 80х дрозд, потом арена, потом заслон, но данную технологию неиспользуют и сегодня...
От Harkonnen
К АМ (11.12.2012 00:51:18)
Дата 11.12.2012 01:06:34

Ре: вы портите...


>как об такии сторпы запутатся? Да и есть техническии решения, например полуутопить антену в нише башни перед десантированием.

Говорить не о чем.
Такой идиотизм даже на сухопутные бронемашины не поставили, что уже говорить про десантные.


>танк как и бмп или бмд он для того что бы наступать, всегда прятатся неполучится, вот когда надо будет наступать, вести бой, уровень защиты будет играть важную роль

Это показатель уровня отсталости развития КАЗ в РФ и пример потерянного приоритета.


>несамое удачное да, но и такое лучше чем некакое

Успехов.
От АМ
К АМ (11.12.2012 00:51:18)
Дата 11.12.2012 00:51:42

Ре: вы портите...

https://lh4.googleusercontent.com/-6KeRUSv2VLU/T1D1UcWSS7I/AAAAAAAABsU/JfQQyHk7Dm0/w900-h600-k/des_tech_003.jpg


От Harkonnen
К АМ (11.12.2012 00:51:42)
Дата 11.12.2012 00:58:28

Классное фото. Но зачем оно? (-)
От АМ
К Harkonnen (11.12.2012 00:58:28)
Дата 11.12.2012 01:27:05

Re: Классное фото....

что бы наглядно показать что об эти стропы "скворечнику" запутатся будет сложно
От Harkonnen
К АМ (11.12.2012 01:27:05)
Дата 11.12.2012 03:24:40

Re: Классное фото....

>что бы наглядно показать что об эти стропы "скворечнику" запутатся будет сложно

Могли бы для этого, с таким же успехом привести фото птицы страуса, например.
От Harkonnen
К Harkonnen (11.12.2012 03:24:40)
Дата 11.12.2012 03:26:48

Re: Классное фото....

+ http://www.youtube.com/watch?v=K-sry44vFXQ
От АМ
К Harkonnen (11.12.2012 03:26:48)
Дата 11.12.2012 17:37:55

Ре: Классное фото....

>+ http://www.youtube.com/watch?v=K-sry44vFXQ

и где вы видете проблему?
От Harkonnen
К АМ (11.12.2012 17:37:55)
Дата 11.12.2012 17:45:06

Ре: Классное фото....


> и где вы видете проблему?

Запутается в стропах будка, ну это уже не говоря про то, что в самолет не влезает.
От Harkonnen
К Рядовой-К (10.12.2012 13:35:10)
Дата 10.12.2012 14:21:11

Re: вы портите...


> что на исходную базу идентичную БМД-3 (устаревшую!!!) поставили большой дрын и удлинили корпус до 7-каткового. Вы предлагаете сознательно ухудшенный вариант БМД-4М - переставить её башню на худшее, переудлинённое и переутяжелённое шасси. ЗАЧЕМ????
>И в Спруте-СД никакого десантного отделения НЕТ.

Там база "Спрута" растет из танка "объект 934". Что касается базы ВГТЗ и Курганмаша - они просто разные и если последняя создана позже первой не значит , что она имеет какие-то преимущества. Просто это то, что делать могут в Кургане. Возникает вопрос - зачем делать новое шасси не унифицированное с предшественниками?
От Рядовой-К
К Harkonnen (10.12.2012 14:21:11)
Дата 10.12.2012 14:31:58

Re: вы портите...


>> что на исходную базу идентичную БМД-3 (устаревшую!!!) поставили большой дрын и удлинили корпус до 7-каткового. Вы предлагаете сознательно ухудшенный вариант БМД-4М - переставить её башню на худшее, переудлинённое и переутяжелённое шасси. ЗАЧЕМ????
>>И в Спруте-СД никакого десантного отделения НЕТ.
>
>Там база "Спрута" растет из танка "объект 934".
Да, но В рамках настоящего топика эти детали не так уж важны. Близкое родство базы Спрута и БМД-3 сомнению не подлежит. :)

>Что касается базы ВГТЗ и Курганмаша - они просто разные и если последняя создана позже первой не значит , что она имеет какие-то преимущества. Просто это то, что делать могут в Кургане. Возникает вопрос - зачем делать новое шасси не унифицированное с предшественниками?

ВГТЗ не готов делать современные боевые машины в отличие от. И уж так вышло, что Курганмаш и его группировка сделали лучшее предложение чем от ВГТЗ. И таки да, шасси БМД-4М вроде как лучше и уж точно не хуже БМД-3.
http://www.ryadovoy.ru
От Harkonnen
К Рядовой-К (10.12.2012 14:31:58)
Дата 10.12.2012 14:37:01

Re: вы портите...


>ВГТЗ не готов делать современные боевые машины в отличие от. И уж так вышло, что Курганмаш и его группировка сделали лучшее предложение чем от ВГТЗ. И таки да, шасси БМД-4М вроде как лучше и уж точно не хуже БМД-3.

Что не современного в БМД-4 которое делал ВГТЗ?
Чем предложение кургана лучше?
И оно "вроде как лучше" или "не хуже"?
От объект 925
К Harkonnen (10.12.2012 14:37:01)
Дата 10.12.2012 14:51:16

Ре: вы портите...

>Чем предложение кургана лучше?
+++
унификация по двигателю/движетелю с БМП-3.
Алеxей
От Harkonnen
К объект 925 (10.12.2012 14:51:16)
Дата 10.12.2012 15:24:09

Ре: вы портите...


>унификация по двигателю/движетелю с БМП-3.

А что там в движителе унифицировано с БМП-3?
А по двигателю тоже странный вопрос, хотели же переходить на 2В, вот даже вроде новую платформу на его основе делают (Армата), а вот бах - и уже переход обратно на УТД.
От объект 925
К Harkonnen (10.12.2012 15:24:09)
Дата 11.12.2012 02:16:24

Ре: вы портите...

> А что там в движителе унифицировано с БМП-3?
++++
как минимум катки.
Алеxей
От Harkonnen
К объект 925 (11.12.2012 02:16:24)
Дата 11.12.2012 03:23:06

Ре: вы портите...


>как минимум катки.

Пробовали посмотреть на катки БМД-4М и БМП-3?
Вижу, что нет.
От объект 925
К Harkonnen (11.12.2012 03:23:06)
Дата 11.12.2012 11:47:34

Ре: вы портите...

> Пробовали посмотреть на катки БМД-4М и БМП-3?
+++
посмотрел сейчас.
http://i.flamber.ru/files/st2/1211922554/1244667585_o.jpg


http://otvaga2004.ru/fotoreportazhi/voyennaya-tehnika/modernizirovannaya-bmd-4m/
Каток тот же самый, только в БМД сделаны прорези (наверно для снижения веса). Нет?
Алеxей
От Harkonnen
К объект 925 (11.12.2012 11:47:34)
Дата 11.12.2012 16:56:21

Ре: вы портите...


>Каток тот же самый, только в БМД сделаны прорези (наверно для снижения веса). Нет?

Нет, там другое все.
Если вы что-то утверждаете потрудились бы хоть банально посмотреть на фото.
От объект 925
К Harkonnen (11.12.2012 16:56:21)
Дата 12.12.2012 13:59:47

вы если перенос на другой форум делаете, то предупреждайте.

>Если вы что-то утверждаете потрудились бы хоть банально посмотреть на фото.
+++
на БМД-3 катки такого же типа как на БМД-1 и 2. "Дутыши". На БМД-4М такоже же __типа___ как на БМП-3.
Фоты смотрел.
Алеxей
От Harkonnen
К объект 925 (12.12.2012 13:59:47)
Дата 12.12.2012 14:27:30

Re: вы если...

>>Если вы что-то утверждаете потрудились бы хоть банально посмотреть на фото.
>+++
>на БМД-3 катки такого же типа как на БМД-1 и 2. "Дутыши". На БМД-4М такоже же __типа___ как на БМП-3.
>Фоты смотрел.

Если бы смотрели, то заметили, что там другая гусеница и другие катки по сравнению с БМП-3, так что ваши заявления про унификацию движителя не имеют основания.
От объект 925
К Harkonnen (12.12.2012 14:27:30)
Дата 12.12.2012 14:42:54

Ре: вы если...

> Если бы смотрели, то заметили, что там другая гусеница и другие катки по сравнению с БМП-3, так что ваши заявления про унификацию движителя не имеют основания.
++++
ваших оснований я пока не увидeл. Кроме вырезов для облегчения веса, я разницы не заметил. Если у вас есть более точные сведения, то вы их озвучивайте пожалуста. А то одно сотрясение воздуха получается.
Алеxей
От объект 925
К Harkonnen (11.12.2012 16:56:21)
Дата 12.12.2012 12:44:42

Ре: вы портите...

> Нет, там другое все.
+++
"все" ето диаметр, материал, исполнение? И какой там материал и диаметр?

Алеxей
От Рядовой-К
К Harkonnen (10.12.2012 14:37:01)
Дата 10.12.2012 14:42:20

Re: вы портите...


>>ВГТЗ не готов делать современные боевые машины в отличие от. И уж так вышло, что Курганмаш и его группировка сделали лучшее предложение чем от ВГТЗ. И таки да, шасси БМД-4М вроде как лучше и уж точно не хуже БМД-3.
>
> Что не современного в БМД-4 которое делал ВГТЗ?
Старое базовое шасси.
>Чем предложение кургана лучше?
Новее.
> И оно "вроде как лучше" или "не хуже"?

Именно что "вроде как лучше и уж точно не хуже" :))
http://www.ryadovoy.ru
От Harkonnen
К Рядовой-К (10.12.2012 14:42:20)
Дата 10.12.2012 14:50:54

Re: вы портите...


>Старое базовое шасси.

>Новее.

>Именно что "вроде как лучше и уж точно не хуже" :))


Новое или старое не является показателем преимуществ. В итоге имеется "уж точно не хуже".
При этом если в СССР строили разные танки - разная ходовая, двигатель, то сейчас эта ситуация повторяется в рамках ВДВ где будут не совместимые БМД с разной ходовой и двигателями УТД и 2В. Типичное шарахание из стороны в сторону ,придет новый начальник, не удивлюсь начнут опять строить БМД с ВГТЗ и так далее.
От Д.Белоусов
К Harkonnen (10.12.2012 14:50:54)
Дата 10.12.2012 15:03:04

"Волгограда" как военного завода больше нету (-)
От Harkonnen
К Д.Белоусов (10.12.2012 15:03:04)
Дата 10.12.2012 15:09:21

Re: "Волгограда" как...

Понятное дело, что его не будет если БМП-4, Спруты и пр. не закупают и перевели на другой завод.
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (10.12.2012 15:03:04)
Дата 10.12.2012 15:04:59

отсюда и курганское шасси с элементами унификации с БМП-4 (потом- ис Курганцем?) (-)
От Рядовой-К
К Д.Белоусов (10.12.2012 15:03:04)
Дата 10.12.2012 15:04:56

О! о чём я осторожнее и мягче намекал выше. (-)
От Рядовой-К
К Harkonnen (10.12.2012 14:50:54)
Дата 10.12.2012 14:58:51

Re: вы портите...

> При этом если в СССР строили разные танки - разная ходовая, двигатель, то сейчас эта ситуация повторяется в рамках ВДВ где будут не совместимые БМД с разной ходовой и двигателями УТД и 2В. Типичное шарахание из стороны в сторону ,придет новый начальник, не удивлюсь начнут опять строить БМД с ВГТЗ и так далее.

Да. Будут два двигателя и две ходовые на ВДВ. Ужас как много.

И... может это только слухи, но АФАИК военное производство на ВГТЗ находится в глубоком упадке. В отличие от Курганского.

http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рядовой-К (10.12.2012 13:35:10)
Дата 10.12.2012 13:37:45

Re: вы портите...

>Думаю, что установка "башни" Арены на десантируемую машину сделает её недесантируемой. :))
> http://www.ryadovoy.ru
Арена разная бывает
http://sdelanounas.ru/i/m/y/My5icC5ibG9nc3BvdC5jb20vLWRuZnZzUm9RaHVZL1RfaEFsSkJvWmtJL0FBQUFBQUFBRG04L0FXT1dSLU12SFFBL3MxNjAwL19EU0MwMTAzLmpwZz9fX2lkPTE5MzE3.jpg


От Harkonnen
К Blitz. (10.12.2012 13:37:45)
Дата 10.12.2012 14:22:11

Re: вы портите...


>Арена разная бывает
>
http://sdelanounas.ru/i/m/y/My5icC5ibG9nc3BvdC5jb20vLWRuZnZzUm9RaHVZL1RfaEFsSkJvWmtJL0FBQUFBQUFBRG04L0FXT1dSLU12SFFBL3MxNjAwL19EU0MwMTAzLmpwZz9fX2lkPTE5MzE3.jpg



Ну да, эта например в виде масштабной модели. Так что можно ее поставить на масштабную модель БМД.
От Рядовой-К
К Blitz. (10.12.2012 13:37:45)
Дата 10.12.2012 13:43:49

И где на нём Арена? На башни ни блоков с зарядами не вижу. (-)
От Ibuki
К Рядовой-К (10.12.2012 13:43:49)
Дата 10.12.2012 13:56:02

Re: И где...

http://warfiles.ru/show-9634-kaz-arena-e-novaya-komponovka.html
Крашенные в разные цвета катки это так мило.
От Рядовой-К
К Ibuki (10.12.2012 13:56:02)
Дата 10.12.2012 14:28:00

Спасибо. Как-то пропустил (( (-)