От Александр Солдаткичев
К А.Никольский
Дата 01.03.2002 10:09:12
Рубрики WWII; Флот; Политек;

А во время войны Маринеско чем то награждали за этот поход ?

Здравствуйте

И не знает ли кто-нибудь какая формулировка была при присвоении ему звания Героя Советского Союза ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (01.03.2002 10:09:12)
Дата 01.03.2002 12:30:57

Re: А во...


>Здравствуйте

>И не знает ли кто-нибудь какая формулировка была при присвоении ему звания Героя Советского Союза ?

Формулировка в Указе и в Грамоте довольно стандартная и несет мало информации. Надо смотреть наградные документы и представления на награду - там помимо установочных данных есть подробное описание героического действия.

С уважением к сообществу.
От Александр Солдаткичев
К tevolga (01.03.2002 12:30:57)
Дата 01.03.2002 13:51:56

Я просто по малограмотности не знал, что в Указе описания подвига нет. :)

Здравствуйте

Так значит во время войны его именно за этот подвиг вообще не наградили ? Как то странно это. А не подскажет ли кто-нибудь где можно почитать за что Героя Советского Союза давали ? Просто за большой тоннаж потопленных кораблей могли дать ?

Спасибо всем ответившим.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Exeter
К Александр Солдаткичев (01.03.2002 13:51:56)
Дата 01.03.2002 16:19:35

Я просто...

Здравствуйте, уважаемый Александр Солдаткичев!

>Так значит во время войны его именно за этот подвиг вообще не наградили ? Как то странно это. А не подскажет ли кто-нибудь где можно почитать за что Героя Советского Союза давали ? Просто за большой тоннаж потопленных кораблей могли дать ?

Е:
Именно за тоннаж и давали. Но проблема в том, что тоннаж-то этот определялся ПО ЗАЯВКАМ самих командиров ПЛ, которые чуть ли не каждую свою атаку считали успешной, а с тоннажем заявленных побед тоже не мелочились. Поэтому на общем фоне "заявок" успех Маринеско в войну выглядел весьма бледно. Это сейчас мы знаем, что он добился самого большого подтвержденного успеха советского подводников за войну. А тогда тот же Травкин числил за собой потопленными аж 12 транспортов в 101 тыс.т, миноносец и СКР - а реально из этого подтверждено только повреждение одного транспорта "Альдебаран" в 7900 брт. Лунин числил за собой 19 побед и т.п. А тут "хулиган и пьяница" Маринеско потопил всего лишь 2 больших транспорта! За что ему давать Героя, по логике командования? Вот и не дали.

С уважением, Exeter
От Игорь Островский
К Exeter (01.03.2002 16:19:35)
Дата 01.03.2002 22:11:24

Тут свои сложности

На борту "Густлова" было много цивилистов, включая женщин и детей. Так что, правы были "политруки" - такое дело было лучше замять, чем в трубы трубить.

С комсомольским приветом!
От Бродяга
К Exeter (01.03.2002 16:19:35)
Дата 01.03.2002 18:28:14

У Крона вроде как ещё проскальзывает...

День добрый всем!

>А тут "хулиган и пьяница" Маринеско потопил всего лишь 2 больших транспорта! За что ему давать Героя, по логике командования? Вот и не дали.

Что ему происхождение тоже "припомнили"...И отец вроде как в Гражданскую по заданию подпольщиков с румынами сотрудничал...Ну, всё, в общем до кучи...

С приветом,
Бродяга
От Владимир Старостин
К Александр Солдаткичев (01.03.2002 13:51:56)
Дата 01.03.2002 14:11:32

Re: Я просто...

день добрый

>Здравствуйте

>Так значит во время войны его именно за этот подвиг вообще не наградили ? Как то странно это.

наградили - Красное Знамя.

А не подскажет ли кто-нибудь где можно почитать за что Героя Советского Союза давали ? Просто за большой тоннаж потопленных кораблей могли дать ?

ну расценки конечно были. Хотя в случае подводников был по крайней мере один случай награждения ГСС, когда потоплено не было ни одной единицы.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От tevolga
К Владимир Старостин (01.03.2002 14:11:32)
Дата 01.03.2002 14:26:31

Re: Я просто...


>день добрый

>>Здравствуйте
>
>>Так значит во время войны его именно за этот подвиг вообще не наградили ? Как то странно это.
>
>наградили - Красное Знамя.

Причем в этот поход ушел со скандалом. И если бы не потпил кого, так были основания и к трибуналу двигаться. Весьма свободных правил был человек:-))

C уважением к сообществу.
От Александр Солдаткичев
К tevolga (01.03.2002 14:26:31)
Дата 01.03.2002 14:55:34

Re: Я просто...

Здравствуйте

Я прочитал, что саму лодку наградили Красным Знаменем, а вот о Маринеско там только про представление к Герою было написано. Я вот и подумал, что ничего ему не дали. А здесь некоторое время назад кто то писал, что у нас за один подвиг только один раз награждают. Это так или нет ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (01.03.2002 13:51:56)
Дата 01.03.2002 13:59:39

Я имел в виду Героев-подводников, конечно, а то сейчас как пошлёте. :) (-)
От Канарис
К Александр Солдаткичев (01.03.2002 10:09:12)
Дата 01.03.2002 11:57:20

Обычно пишут в Указах:

За мужество и героизм проявленный в борьбе с фашистскими оккупантами в период Великой Отечественной войны.
От Samsv
К Канарис (01.03.2002 11:57:20)
Дата 01.03.2002 12:18:52

Re: Обычно пишут...


>За мужество и героизм проявленный в борьбе с фашистскими оккупантами в период Великой Отечественной войны.
>>
 Когда Маринеско Александру Ивановичу, капитану 3 ранга в числе других (15 чел.)присвоили звание ГСС (посмертно) формулировка звучала так:
"За мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.
(Указ Президента СССР М. Горбачева от 5 мая 1990 года)

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Pavel
К Александр Солдаткичев (01.03.2002 10:09:12)
Дата 01.03.2002 11:03:49

Первое представление к ГСС

Доброго времени суток!
В 43 орден Ленина.

>И не знает ли кто-нибудь какая формулировка была при присвоении ему звания Героя Советского Союза ?
================
http://submarine.id.ru/history/b38.shtml
Об "атаке века" написано много и подробно. Вот как о ней по горячим следам
сказано в представлении на звание Героя Советского Союза, подписанном
командиром 1-го дивизиона подводных лодок Краснознаменного Балтийского
флота капитаном I ранга А.Орлом и датированном 20 февраля 1945 года, то
есть спустя всего лишь двадцать дней после главного события в жизни
Маринеско и экипажа "С-13": "...30 января 1945 года, находясь на подходах к
Данцигской бухте, командир ПЛ "С-13" обнаружил, преследовал и тремя
торпедами потопил шедший из Данцига немецкий лайнер "Вильгельм
Густлоф" водоизмещением в 25484 тонны.
Лайнер "Вильгельм Густлоф" имел длину 208 м, ширину 23,5 м, ход 15 узлов.
В момент потопления на борту лайнера находилось свыше 8 тысяч человек, из
которых 3700 человек - обученных специалистов-подводников, которые
следовали к месту назначения для использования в предстоящих операциях
немецкого подводного флота. (Сведения о потоплении лайнера "Вильгельм
Густлоф" подтверждаются шведскими газетами и радиостанциям) Спасти
удалось только 988 человек. Потоплением лайнера нанесен непоправимый
удар по подводному флоту фашистской Германии, так как при потоплении
погибло такое количество подводников, которого было бы достаточно для
укомплектования 70 подводных лодок среднего тоннажа. Этим ударом "С-13"
под командованием капитана III ранга Маринеско сорвала планы фашистских
захватчиков на море".
Далее в представлении говорилось о еще одной мастерской атаке и
потоплении одного большого корабля, внешне очень похожего на крейсер
типа "Эмден", но, как вскоре выяснилось, то была не менее ценная "добыча" -
военный транспорт "Генерал фон Штойбен". Водоизмещение около 15000
тонн. Транспорт перевозил 3600 танкистов. Их хватило бы на
укомплектование нескольких танковых дивизий! Это все в том же походе.
Так что командир дивизиона на полном основании, суммировав к этим двум
огромным потопленным кораблям еще два ранее пущенных на дно транспорта
общим водоизмещением 12000 тонн (причем, один из них был потоплен
артиллерийским огнем подлодки), ходатайствовал о присвоении капитану III
ранга Маринеско Александру Ивановичу звания Героя Советского Союза...

С уважением! Павел.
От Rash
К Pavel (01.03.2002 11:03:49)
Дата 01.03.2002 12:06:17

Re: а Штойбен не вспомогательным крейсером числился ?

т.е. реально он конечно уже транспорт, а вот по спискам ... Хотя могу и путать, всплыло что то :)
От Exeter
К Rash (01.03.2002 12:06:17)
Дата 01.03.2002 15:49:22

Нет. Просто Маринеско его принял за "Эмден" (-)
От Pavel
К Александр Солдаткичев (01.03.2002 10:09:12)
Дата 01.03.2002 10:53:20

Re: А во...

Доброго времени суток!
>И не знает ли кто-нибудь какая формулировка была при присвоении ему звания Героя Советского Союза ?
Кое,что здесь
http://admiral.centro.ru/marin01.htm
А вообще, ну наберите в любой искалке "Маринеско", много чего найдете.
С уважением! Павел.