От Samsv
К А.Никольский
Дата 01.03.2002 17:36:40
Рубрики WWII; Флот; Политек;

Re: Про "девушек-медсестёр" и подлодки 26-й серии...


> http://www.inosmi.ru/2002/02/28/1014901804.html


Приветствую!

http://samsv.narod.ru/Klb/GSS/Marinesko.html
Учитывая, что 3700 человек на Густлове - элита подводного немецкого флота, вполне возможно, что "девушки-медсёстры" на корабле - , мягко говоря, "подружки" подводников, а совсем не те, за кого их выдаёт автор пасквиля.

С уважением,Samsv, http://samsv.narod.ru
От Поручик Баранов
К Samsv (01.03.2002 17:36:40)
Дата 02.03.2002 08:05:10

Это охранницы из концлагерей. Известный факт. (-)
От Холод
К Поручик Баранов (02.03.2002 08:05:10)
Дата 02.03.2002 08:22:36

Даже так? Чтож, туда им и дорога. (-)
От Дервиш
К Холод (02.03.2002 08:22:36)
Дата 02.03.2002 08:44:18

Да не было там никаких охранниц.

Хорош ерунду молоть.Были там чуть более 300 женщин военнослужащих вспомогательных частей Кригсмарине. В основном связистки.И огромное количество гражданских беженцев. Но одновременно там были и 900 курсантов подводного флота что автоматически выводит цель в ранг комбатантов и законных целей. К сему можно присовокупить что Маринеско не знал кто идет этим лайнером но то что лайнер это он опознал и атака была с надводного положения но естественно Маринеско никто не сообщал КТО плывет . А так он уверен стрелять бы не стал все таки 3000 детей. Это просто война.Ужасный случай.С генералом Штойбеном проще. Там было вперемешку и раненые и нераненые нов осносном мужчины военнослужащие.
От Мелхиседек
К Samsv (01.03.2002 17:36:40)
Дата 01.03.2002 23:52:58

Re: Про "девушек-медсестёр"



>> http://www.inosmi.ru/2002/02/28/1014901804.html
>

>Приветствую!

> http://samsv.narod.ru/Klb/GSS/Marinesko.html
>Учитывая, что 3700 человек на Густлове - элита подводного немецкого флота, вполне возможно, что "девушки-медсёстры" на корабле - , мягко говоря, "подружки" подводников, а совсем не те, за кого их выдаёт автор пасквиля.

Да было там 3700 подводников. Было максимум 918 курсантов-подводников младших курсов (старших отправили на поезде) или свыше 300 девушек из обслуживающего персонала школы подводников, которых автор зачислил в медсестры.
От Александр Солдаткичев
К Мелхиседек (01.03.2002 23:52:58)
Дата 02.03.2002 01:46:15

У меня слова в текст не складываются :).

Здравствуйте

Вы ничего не перепутали, извините ?
3700 подводников уже превратились в 300 девушек ? :)

>Да было там 3700 подводников. Было максимум 918 курсантов-подводников младших курсов (старших отправили на поезде) или свыше 300 девушек из обслуживающего персонала школы подводников, которых автор зачислил в медсестры.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Мелхиседек
К Александр Солдаткичев (02.03.2002 01:46:15)
Дата 02.03.2002 01:53:24

Re: У меня...


>Здравствуйте

>Вы ничего не перепутали, извините ?
>3700 подводников уже превратились в 300 девушек ? :)

>>Да было там 3700 подводников. Было максимум 918 курсантов-подводников младших курсов (старших отправили на поезде) или свыше 300 девушек из обслуживающего персонала школы подводников, которых автор зачислил в медсестры.
>
проблема в том, что недавно немцы нашли все части списка пассажиров с Густлова (раньше болтались по архивал ГДР и ФРГ), пускали на Густлов по пропускам и довально строго. 3700 подводников там явно не значатся
От Александр Солдаткичев
К Мелхиседек (02.03.2002 01:53:24)
Дата 02.03.2002 02:58:49

Это я примерно понял.

Здравствуйте

То есть следует читать -
"Да НЕ было там 3700 подводников. Было максимум 918 курсантов-подводников младших курсов (старших отправили на поезде) или (а здесь, наверное И вместо ИЛИ ?) свыше 300 девушек из обслуживающего персонала школы подводников, которых автор зачислил в медсестры." ? Извините за вопрос, просто в первоначальном варианте предложение забавно звучит.

Вообще интересная статистика получается - погибло 44% подводников, 52% экипажа и 98% беженцев.

С уважением, Александр Солдаткичев
От NetReader
К Александр Солдаткичев (02.03.2002 02:58:49)
Дата 02.03.2002 08:03:58

Re: Это я...

http://town.ural.ru/ship/trofei/guslov.php3
"В 14.30 (время московское) 30 января 1945, когда советские танки вышли к Балтийскому морю в районе Эльбинга, "Вильгельм Густлов" (капитан Фридрих Петерсен) покинул рейд косы Хель. На его борту находилось около 6.000 человек, в том числе 918 офицеров и матросов 2 Батальона 2 Учебного Дивизиона подплава (командир корветенкапитан Вильгельм Цан),373 женщин-военнослужащих вспомогательной службы ВМФ, 162 раненных военнослужащих вермахта, 173 члена экипажа судна. Остальные на борту лайнера - беженцы, уходившие от наступавшей Красной Армии. В 23.08 (время московское) 30 января 1945 года в районе банки Штольпе в лайнер попали четыре торпеды с советской подводной лодки "С-13" под командованием капитан 3 ранга Маринеско А.И. Одна из торпед попала в самый центр судна - в машинное отделение, выведя из строя все четыре дизеля, оставив лайнер без хода и электроэнергии. Бортовая радиостанция не работала, поэтому сигнал бедствия подали корабли экскорта. Борьба за живучесть не велась, так как она была бесполезной. Через 40 минут после попадания торпед крен "Вильгельма Густлова" достиг 22 градуса и в 00.10 (время московское) 31 января 1945 года лайнер затонул. Экскортирующий "Вильгельм Густлов" миноносец "Лёве" и подоспевшие к месту катастрофы пароходы "Геттинген" и "Гётенланд", тральщики "М-341", "М-375", "М-387", миноносец "Т-36" и торпедолов "ТF-19" подобрали из воды 1.252 человека, 36 из которых умерли от переохлаждения на борту у спасателей. Из пассажиров "Вильгельма Густлова" в эту роковую ночь погибло 406 моряков-подводников, 250 женщин-военнослужащих, 90 членов экипажа и около 4.500 раненных и беженцев."

По другим данным, на борту Густлова в общей сложности было порядка 10000 человек, включая около 3000 детей.
От Коля-Анархия
К NetReader (02.03.2002 08:03:58)
Дата 02.03.2002 09:37:37

А что это за корабль - "торпедолов "ТF-19""? (-)
От Александр Солдаткичев
К NetReader (02.03.2002 08:03:58)
Дата 02.03.2002 08:27:32

Интересно, в разных статьях об одном и том же событии цифры разные. (-)
От Dervish
К Samsv (01.03.2002 17:36:40)
Дата 01.03.2002 23:26:31

А про законсервированные те подлодки что известно? Наши вроде поднимали их...(-)

-
От Igal
К Samsv (01.03.2002 17:36:40)
Дата 01.03.2002 22:10:30

Re: Про "девушек-медсестёр"



>> http://www.inosmi.ru/2002/02/28/1014901804.html
>

>Приветствую!

> http://samsv.narod.ru/Klb/GSS/Marinesko.html
>Учитывая, что 3700 человек на Густлове - элита подводного немецкого флота, вполне возможно, что "девушки-медсёстры" на корабле - , мягко говоря, "подружки" подводников, а совсем не те, за кого их выдаёт автор пасквиля.

насчет подружек Вы, конечно, загнули, но были ли они медсестрами или нет - не имеет значения. Oни являлись военнослужащими(вспомогательный персонал ВМФ) и представляли из себя вполне легитимную цель

С уважением,
Igal
От Гришa
К Igal (01.03.2002 22:10:30)
Дата 01.03.2002 22:13:42

Стоооп...а разве невооруженный медперсонал

является законной целью, так сказать? Если встретиш в поле, например.


>>> http://www.inosmi.ru/2002/02/28/1014901804.html
>>
>
>>Приветствую!
>
>> http://samsv.narod.ru/Klb/GSS/Marinesko.html
>>Учитывая, что 3700 человек на Густлове - элита подводного немецкого флота, вполне возможно, что "девушки-медсёстры" на корабле - , мягко говоря, "подружки" подводников, а совсем не те, за кого их выдаёт автор пасквиля.
>
>насчет подружек Вы, конечно, загнули, но были ли они медсестрами или нет - не имеет значения. Они являлись военнослужащими(вспомогательный персонал ВМФ) и представляли из себя вполне легитимную цель

>С уважением,
>Игал
От Игорь Островский
К Гришa (01.03.2002 22:13:42)
Дата 02.03.2002 00:45:17

Смотря для кого


>является законной целью, так сказать? Если встретиш в поле, например.


- Помню по "Свободе" недавно почивший Савимби хвастался, сколько медсестёр на службе красного режима уничтожили его солдаты. (где-то в 80-х)
От Igal
К Гришa (01.03.2002 22:13:42)
Дата 01.03.2002 22:25:30

Re: Стоооп...а разве...


>является законной целью, так сказать? Если встретиш в поле, например.

А откуда вы взяли, что они были медперсоналом ?

даже доктор Пирс это не утверждает !

http://internettrash.com/users/library/gustloff.htm

Они были военнослужащими - и в любом случае, вооруженный корабль является легитимной целью, не подпадавшим под конвенцию про ограничение подводной войны, которую все равно никто не соблюдал

тут про вооружение
http://www.wikipedia.com/wiki/KdF_Ship_Wilhelm_Gustloff

тут про подводников
http://www.andoverpress.com/an_sub.html
С уважением,

Igal

>>>> http://www.inosmi.ru/2002/02/28/1014901804.html
>>>
>>
>>>Приветствую!
>>
>>> http://samsv.narod.ru/Klb/GSS/Marinesko.html
>>>Учитывая, что 3700 человек на Густлове - элита подводного немецкого флота, вполне возможно, что "девушки-медсёстры" на корабле - , мягко говоря, "подружки" подводников, а совсем не те, за кого их выдаёт автор пасквиля.
>>
>>насчет подружек Вы, конечно, загнули, но были ли они медсестрами или нет - не имеет значения. Они являлись военнослужащими(вспомогательный персонал ВМФ) и представляли из себя вполне легитимную цель
>
>>С уважением,
>>Игал
От Гришa
К Igal (01.03.2002 22:25:30)
Дата 01.03.2002 22:38:24

Ре: Стоооп...а разве...



>>является законной целью, так сказать? Если встретиш в поле, например.
>
>А откуда вы взяли, что они были медперсоналом ?

Предположил, но похоже ошибся. Но в принципе я же прав, не так ли?

>даже доктор Пирс это не утверждает !

> http://internettrash.com/users/library/gustloff.htm

Зачем Пирса сюда тащить, он нацист первого разряда. Тьфу, как увидел его имя так сразу нехорошие ассоциации пошли, а уж когда баннер "Наша нация - наша расса" выскочил так это уже было только поддтверждение.

http://www.feldgrau.com/wilhelmgustloff.html гораздо приятние читать.


>Они были военнослужащими - и в любом случае, вооруженный корабль является легитимной целью, не подпадавшим под конвенцию про ограничение подводной войны, которую все равно никто не соблюдал

Дело конечно сложно, но в общем я с тобой согласен - несмотря на то что Густлофф был кораблём-лазаретом в тот момент он евакуриовал вполне боеспособных немецких солдат - вместе с гражданскими беженцами.
От Igal
К Гришa (01.03.2002 22:38:24)
Дата 01.03.2002 22:57:59

Ре: Стоооп...а разве...




>>>является законной целью, так сказать? Если встретиш в поле, например.
>>
>>А откуда вы взяли, что они были медперсоналом ?
>
>Предположил, но похоже ошибся. Но в принципе я же прав, не так ли?

В принципе. не в принципе.

По-Вашему, если на танк посадить медсестру, то стрелять по танку - военное преступление ?

>>даже доктор Пирс это не утверждает !
>
>> http://internettrash.com/users/library/gustloff.htm
>
>Зачем Пирса сюда тащить, он нацист первого разряда. Тьфу, как увидел его имя так сразу нехорошие ассоциации пошли, а уж когда баннер "Наша нация - наша расса" выскочил так это уже было только поддтверждение.


> http://www.feldgrau.com/wilhelmgustloff.html гораздо приятние читать.


>>Они были военнослужащими - и в любом случае, вооруженный корабль является легитимной целью, не подпадавшим под конвенцию про ограничение подводной войны, которую все равно никто не соблюдал
>
>Дело конечно сложно, но в общем я с тобой согласен - несмотря на то что Густлофф был кораблём-лазаретом в тот момент он евакуриовал вполне боеспособных немецких солдат - вместе с гражданскими беженцами.

Гриша, я сейчас начну ругаться нехорошими словами - Густлов НЕ БЫЛ ГОСПИТАЛЬНЫМ СУДНОМ !!!!
Читайте Пирса, читайте Аппа - даже эти совершенно непредубежденные наблюдатели этого не утверждают !!!!

Какое на мужской половой орган и в женский половой орган госпитальное судно вооруженное ПУШКАМИ !

От Igal
К Igal (01.03.2002 22:57:59)
Дата 01.03.2002 23:07:00

Ре: Стоооп...а разве...






>Какое на мужской половой орган и в женский половой орган госпитальное судно вооруженное ПУШКАМИ !

Вот Вам воспоминания очевидца
http://www.cybercreek.com/cybercity/WWIIps/gust.html
Найдите где здесь говорится о госпитальном судне и "медсестрах"
заодно обратите внимание на следующие фразы

Starting in 1939, the ship was used as housing for U-Boat crewman undergoing training. The ship lay docked for over four years serving this purpose, until Admiral Donitz, commander of the U-Boat fleet, ordered the evacuation of the U-Boat personnel away from the approaching Red Army.

I had been designated crew chief of one of the anti-aircraft guns

Если Вы честный человек, то в знак раскаяния переведите эти фразы на русский язык для ознакомления почтенной публики

С уважением,
Igal

От Гришa
К Igal (01.03.2002 23:07:00)
Дата 01.03.2002 23:19:07

Признаюсь - Густлофф не госпитальное судно.

Виноват, больше не буду. Переводить неохота. :)


>Если Вы честный человек, то в знак раскаяния переведите эти фразы на русский язык для ознакомления почтенной публики

>С уважением,
>Игал
От Samsv
К Гришa (01.03.2002 23:19:07)
Дата 02.03.2002 07:25:37

Re: Из-за госпитального судна Гитлер не объявлял бы 3-х дневн. траур (-)
От NetReader
К Samsv (02.03.2002 07:25:37)
Дата 02.03.2002 07:46:40

Никакой траур не объявлялся

Более того, о гибели Густлова официально вообще не объявлялось. И командира конвоя никто не расстреливал.
От Samsv
К NetReader (02.03.2002 07:46:40)
Дата 02.03.2002 08:50:49

Re: Возможно и так...


>Более того, о гибели Густлова официально вообще не объявлялось. И командира конвоя никто не расстреливал.

Приветствую! Может быть и так, запамятовал. Сам когда-то вопрос поднимал на форуме насчёт трауров в Германии.
Дейтсвительно, официальных документов со стороны Германии, по-моему, никто не нашёл.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Гришa
К Igal (01.03.2002 22:57:59)
Дата 01.03.2002 23:06:11

Ре: Стоооп...а разве...

>По-Вашему, если на танк посадить медсестру, то стрелять по танку - военное преступление ?

А причём тут танки? Я ж сказал "в поле". Скажем тут вы и вражеский медлюдь (невооруженный, адын). Его убивать можно или нет?
>
>Гриша, я сейчас начну ругаться нехорошими словами - Густлов НЕ БЫЛ ГОСПИТАЛЬНЫМ СУДНОМ !!!!
>Читайте Пирса, читайте Аппа - даже эти совершенно непредубежденные наблюдатели этого не утверждают !!!!

>Какое на мужской половой орган и в женский половой орган госпитальное судно вооруженное ПУШКАМИ !

Аааа...очень крутое? :)