ВИФ2 NE : Ветка : Пагубность армейской службы для научной карьеры на примере Нобелевских лауреатов

От	И.Пыхалов
К	All
Дата	14.12.2012 14:05:00
Рубрики	Современность;

Пагубность армейской службы для научной карьеры на примере Нобелевских лауреатов

Одним из излюбленных аргументов в защиту права сыновей образованщины не служить в армии ~~вместе с быдлом~~ является тезис о том, что срочная служба оболванивает. Мол, если отменить отсрочки от призыва для студентов или принимать в вузы только отслуживших, то отечественной науке настанут кранты.

То, что подавляющее большинство получающих высшее образование ни в какую науку идти не планируют и станут офисными хомячками — достаточно очевидно. Но как быть с теми немногими, кто действительно собирается стать учёным?

Что ж, давайте посмотрим биографии наших Нобелевских лауреатов.

Студент Пётр Капица в 1915 году добровольцем ушёл на фронт, отслужил год.

Выпускник средней школы Николай Басов в 1943 году ушёл на фронт, отслужил два года.

Аспирант Александр Прохоров в 1941 году ушёл на фронт, отслужил три года, демобилизовался по ранению.

От	Виктор Крестинин
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	15.12.2012 20:50:48

Можно предложить еще несколько тем(+)

Кто из них очкаст? Кто блондинист, кто брюнетист, а кто лысый. Будет примерно такой же конструктив.

От	Anvar
К	Виктор Крестинин (15.12.2012 20:50:48)
Дата	15.12.2012 20:55:02

Может не троллить, а самому раскрыть? Если реально хотите конструктив (-)

От	Alpaka
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	15.12.2012 20:21:09

Ре: Пагубность армейской...

>Одним из излюбленных аргументов в защиту права сыновей образованщины не служить в армии <с>вместе с быдлом является тезис о том, что срочная служба оболванивает. Мол, если отменить отсрочки от призыва для студентов или принимать в вузы только отслуживших, то отечественной науке настанут кранты.

Во-первых, обoлваниевает не служба, а ее имитация в течении 2 лет.
Тут правильно заметили-большинство примеров все-таки про действуюшую армию.

Во-вторых, армия, как работа в большой организации,
приучает к порядку, развиваются лидерские качества, ответсвенность, и практичность мышления. Эти качества хороши для руководителей и инжeнеров,
но в обшем-то перпендикулярны качествам хорошего научного работника.

В третьих. Понятно, что армия сформировавшегося гения дураком не сделает. Поэтому примеры Нобелевских лауреатов вообше ничего-ничего не доказывают.
Эти люди и так, и cяк добились бы результатов.
Ландау, вон, в тюрьме сидел, без доступа к бумаге и карандашу.
Ну и что? Это что, значит, что любой ученый должен годик отсидеть? :)

Алпака

От	ash
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	15.12.2012 19:08:03

Израильтяне-нобелевские лауреаты служили в армии.

Ада Ионат (Ноб. премия по химии 2009) - была призвана в армию в 18 лет. Там закончила курс санинструкторов и офицерские курсы. После армии поступила в универ.

Авраам Гершко и Аарон Чехановер (Ноб.премия по химии 2004) закончили мед. фак. и были призваны в армию - Гершко служил нач. мед. службы пехотного батальона и участвовал в Шестидневной войне,
Чехпновер был врачом на фрегате, участвовал в океанском походе.

Сын Ноб. лауреата по экономике Роберта Аумана был сержантом- танкистом и погиб в 1982г. в Ливане в известном бою под Султан-Якуб

От	Одессит
К	ash (15.12.2012 19:08:03)
Дата	15.12.2012 21:44:00

И к чему тут это?

Добрый день
>Ада Ионат (Ноб. премия по химии 2009) - была призвана в армию в 18 лет. Там закончила курс санинструкторов и офицерские курсы. После армии поступила в универ.

Вопрос же не о том, надо ли запрещать отслужившим поступать в вузы!

>Авраам Гершко и Аарон Чехановер (Ноб.премия по химии 2004) закончили мед. фак. и были призваны в армию - Гершко служил нач. мед. службы пехотного батальона и участвовал в Шестидневной войне,
>Чехпновер был врачом на фрегате, участвовал в океанском походе.

И не об этом. Оба уже получили высшее образование, были дипломированными медиками. Образование не прерывалось.

>Сын Ноб. лауреата по экономике Роберта Аумана был сержантом- танкистом и погиб в 1982г. в Ливане в известном бою под Султан-Якуб

Открою Вам страшную тайну: сын ученого не всегда столь же успешен в науке, как и отец.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Александр А
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	15.12.2012 14:48:48

Вот вам ещё один Нобелевский лауреат, отслуживший в армии

Приветствую!

Robert B. Laughlin
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1998/laughlin-autobio.html#

Нобелевская премия по физике за 1998 год. Широко известен в узких кругах. Почитайте его рассуждения об военной службе, достаточно интересно.

С уважением
Александр

От	Одессит
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	15.12.2012 00:38:46

Странное утверждение

Добрый день

Вы и в самом деле полагаете, что если выдернуть студента в армию со второго, к примеру курса и после срочной вернуть обратно на тот же курс, он будет воспринимать институтский курс не хуже?! Я учился вместе со студентами, отслужившими срочную. В подавляющем большинстве они занимались существенно хуже нас, вчерашних школьников, хотя как личности были, естественно, взрослее и намного самостоятельнее. Но списывать давали мы им, а не они нам.

>Одним из излюбленных аргументов в защиту права сыновей образованщины не служить в армии ~~вместе с быдлом~~ является тезис о том, что срочная служба оболванивает. Мол, если отменить отсрочки от призыва для студентов или принимать в вузы только отслуживших, то отечественной науке настанут кранты.

Высшее образование не предусматривает исключительно научную карьеру выпускника. Более того, открою Вам секрет: в науку идет "подавляющее меньшинство", хотя бы потому, что наука не резиновая.

>То, что подавляющее большинство получающих высшее образование ни в какую науку идти не планируют и станут офисными хомячками — достаточно очевидно.

А Вы не знаете промежутка между офисными хомячками и учеными? Вы забыли совершенно незначительную и незаметную прослойку металлургов, химиков, железнодорожников, летчиков, строителей, судоводителей, учителей, врачей, агрономов, печатников, связистов, конструкторов, историков, гидрометеорологии, биологов, финансистов, портовиков и прочих бесполезных для страны личностей с высшими образованиями? А эти высшие образования желательно начинать и заканчивать без перерыва на стройбат, мотострелковое отделение или подводную лодку.
Кстати, не надо с таким презрением писать об офисных хомячках. Не все в офисах руководят сетевым маркетингом или помогают строить финансовые пирамиды.

>Что ж, давайте посмотрим биографии наших Нобелевских лауреатов.

>Студент Пётр Капица в 1915 году добровольцем ушёл на фронт, отслужил год.

>Выпускник средней школы Николай Басов в 1943 году ушёл на фронт, отслужил два года.

>Аспирант Александр Прохоров в 1941 году ушёл на фронт, отслужил три года, демобилизовался по ранению.

Идти защищать отечество во время войны есть вещь совершенно иная. А государство, решающее прервать учебу студента ради сомнительной необходимости загнать его на год или два в строй, не умеет ни считать свои деньги, ни прогнозировать свое будущее.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	АМ
К	Одессит (15.12.2012 00:38:46)
Дата	15.12.2012 19:59:10

Ре: Странное утверждение

>>Аспирант Александр Прохоров в 1941 году ушёл на фронт, отслужил три года, демобилизовался по ранению.
>
>Идти защищать отечество во время войны есть вещь совершенно иная. А государство, решающее прервать учебу студента ради сомнительной необходимости загнать его на год или два в строй, не умеет ни считать свои деньги, ни прогнозировать свое будущее.

что бы уметь защищать отечество во время войны необходимо обучить, иначе во время войны получите вместо хороших офицеров из соков общества офицеров из второстепенного материала а из бывших студентов простое пушечное мясо

От	Одессит
К	АМ (15.12.2012 19:59:10)
Дата	15.12.2012 21:50:33

А кто спорит

Добрый день

>что бы уметь защищать отечество во время войны необходимо обучить, иначе во время войны получите вместо хороших офицеров из соков общества офицеров из второстепенного материала а из бывших студентов простое пушечное мясо

с необходимостью военного обучения людей, отправляющихся воевать?! Но ставить во главу угла в обучении на гражданских специальностях не специальную профессиональную или научную подготовку, а гипотетические выгоды применения этих людей в совсем уж гипотетической будущей войне - согласитесь, как-то странно.
Да и военные кафедры в вузах были. А уж кто там учился и каким офицером (запаса) потом стал - это сугубо индивидуально.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Технолог Петухов
К	Одессит (15.12.2012 00:38:46)
Дата	15.12.2012 10:06:35

Как быв.студент, служивший в армии и вернувшийся в ВУЗ....

могу сказать что армия - в плюс. Дисциплинирует-с.
Я вылетел из ВУЗа после второго курса за пофигизм и раздолбайство, ессно попал в армию, отслужил два года и восстановшись в ВУЗе после учился так, что получал повышенную стипендию. Правда, я не научный работник (не тянуло в науку) :-)

От	Iva
К	Технолог Петухов (15.12.2012 10:06:35)
Дата	15.12.2012 12:44:16

Как человек много общавшийся с замдеканами

Привет!

могу огласить их выводы

замдеканы по учебе - они любили студентов после армии - дисциплинированы, звезд с неба не хватают, но и проблем с ними нет.

Замдеканы по аспирантуре - "эти великими учеными уже не станут".

>могу сказать что армия - в плюс. Дисциплинирует-с.

Это плюс, но гибкость мозгов уже не та.

У нас (МФТИ) не помню получателей повышки после армии.

Владимир

От	СОР
К	Iva (15.12.2012 12:44:16)
Дата	16.12.2012 09:50:51

Деканы и замдеканы сами весьма своебразные

Великих ученых среди них еще поискать надо.

От	И. Кошкин
К	Iva (15.12.2012 12:44:16)
Дата	15.12.2012 14:23:18

Были, были после армии. (-)

От	Балтиец
К	Iva (15.12.2012 12:44:16)
Дата	15.12.2012 13:23:26

Re: Как человек...

>У нас (МФТИ) не помню получателей повышки после армии.
У нас единственный краснодипломник был после армии. Я сам повышенную получал (после двух лет дурдома в стройбате).

От	Iva
К	Iva (15.12.2012 12:44:16)
Дата	15.12.2012 12:54:15

С другой стороны должен отметить, что встречался с прекрасными инженерами,

Привет!

служившими в армии до ВУЗа.

Владимир

От	Александр А
К	Iva (15.12.2012 12:54:15)
Дата	15.12.2012 13:35:11

Знаю докторов наук отслуживших в армии

В смысле физико-математических. Все как раз попали в этот период 1982-88 гг. Тут всё индивидуально. Мой личный опыт показывает, что кто был крут до армии, остался крут и после, а в армию со мной пошли победители международной олимпиады по физике и математике (конечно и всесоюзной и др). С теми кто не был крут изначально сложнее: некоторые смогли вырасти, некоторые-нет. 18-19 лет -самое время для всасывания знаний и развития талантов, служба в армии, как и просто работа в "Макдональдсе", как, впрочем, и околачивание груш, этому ни капли не способствует. Правда, некоторых дисциплинирует, это верно. Если бы брать лет, скажем, в 22-24, то это уже не так критично для развития мозгов и талантов.

С уважением
Александр

От	nnn
К	Технолог Петухов (15.12.2012 10:06:35)
Дата	15.12.2012 10:48:56

Ну так некоторым только тюрьма помогает победить раздолбайство

>могу сказать что армия - в плюс. Дисциплинирует-с.
>Я вылетел из ВУЗа после второго курса за пофигизм и раздолбайство, ессно попал в армию, отслужил два года и восстановшись в ВУЗе после учился так, что получал повышенную стипендию. Правда, я не научный работник (не тянуло в науку) :-)

так это вовсе не значит что её надо применять ко всем гражданам как прививку от раздолбайства

От	Технолог Петухов
К	nnn (15.12.2012 10:48:56)
Дата	15.12.2012 17:10:08

Re: Ну так...

>так это вовсе не значит что её надо применять ко всем гражданам как прививку от раздолбайства

Совершенно верно. Некоторым это не нужно, а другим - не поможет. Вылетели из ВУЗа компанией раздолбаев, потом все восстановились - а один товарищ так и остался "вечным дембелем" - отчислили через семестр.

От	ЖУР
К	nnn (15.12.2012 10:48:56)
Дата	15.12.2012 11:42:42

А почму бы и нет?

Хочешь высшее образование? Изволь быть дисциплинированным - год интерната,год армии, года зоны, И велком! Думаю в ВУЗ тогда будут поступать только идейные;)

ЖУР

От	Александр А
К	Одессит (15.12.2012 00:38:46)
Дата	15.12.2012 02:10:24

Подпишусь под каждым словом..

..как человек, попавший в армию после первого курса.

С уважением
Александр

От	Гегемон
К	Александр А (15.12.2012 02:10:24)
Дата	15.12.2012 02:39:40

Не соглашусь

Скажу как гуманитарий

>..как человек, попавший в армию после первого курса.
Как человек, попавший на 1-й курс уже после армии
Прерывать учебный процесс - не надо. А вот призывать до его начала - вполне возможно.

С уважением

От	zahar
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 19:17:41

Как оценить влияние службы Архимеда на посту начальника инженерной службы

Сиракузского гарнизона Карфагенской армии на его научную деятельность?

Однозначно отрицательно? Вроде как погиб при исполнении.
Имею в виду в ходе осады.

От	Chestnut
К	zahar (14.12.2012 19:17:41)
Дата	14.12.2012 19:23:38

Re: Как оценить...

>Сиракузского гарнизона Карфагенской армии на его научную деятельность?

в Сиракузах не было карфагенской армии

>Однозначно отрицательно? Вроде как погиб при исполнении.
>Имею в виду в ходе осады.

погиб при разграблении города. Судя по легенде - не при исполнении

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	zahar
К	Chestnut (14.12.2012 19:23:38)
Дата	14.12.2012 19:44:42

Re: Как оценить...

>>Сиракузского гарнизона Карфагенской армии на его научную деятельность?
>
>в Сиракузах не было карфагенской армии

Полагаю, что и начальником инженерной службы он то же не был:))))
Ок, тогда гарнизона союзника Карфагенской армии.

Почему же не при исполнении - чертил круги (как опять же говорит легенда)

От	RTY
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 19:16:21

Re: Пагубность армейской...

>Одним из излюбленных аргументов в защиту права сыновей образованщины не служить в армии ~~вместе с быдлом~~ является тезис о том, что срочная служба оболванивает. Мол, если отменить отсрочки от призыва для студентов или принимать в вузы только отслуживших, то отечественной науке настанут кранты.

>То, что подавляющее большинство получающих высшее образование ни в какую науку идти не планируют и станут офисными хомячками — достаточно очевидно.

Кроме науки, есть еще масса полезных в т.ч. для общества занятий. Ракеты там разрабатывать, автомобильные двигатели или оптоволоконные сети.

>Что ж, давайте посмотрим биографии наших Нобелевских лауреатов.

Вы доказываете, что пройдя войну, возможно стать нобелевским лоуреатом.
Ну так с этим никто и не спорит - конечно, возможно.
Но этот тезис не имеет ничего общего с вопросом "как скажется(или сказывается) на нашем научно-техническом потенциале призыв в армию людей с в/о".

От	PK
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 19:15:58

"пагубность пулевых попаданий в голову на примере Кутузова и Сакаи"

>Что ж, давайте посмотрим биографии наших Нобелевских лауреатов.

убитым нобелевским лауреатом стать немного сложнее чем живым.

От	zahar
К	PK (14.12.2012 19:15:58)
Дата	14.12.2012 19:19:25

Re: "пагубность пулевых...

>>Что ж, давайте посмотрим биографии наших Нобелевских лауреатов.
>

>убитым нобелевским лауреатом стать немного сложнее чем живым.

Количество нобелевских лауреатов от этого меньше не становится.
:)
Хотя шутка злая...

От	Begletz
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 19:09:17

О пагубности лучше судить по погибшим, вроде Мозли (-)

От	Д.Белоусов
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 18:13:45

Тогда до кучи Шолохов? Бродский? впрочем, литераторам, наверное, тока полезно (-)

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (14.12.2012 18:13:45)
Дата	14.12.2012 18:26:24

Гинзбурга опять-таки забыли (-)

От	zahar
К	Д.Белоусов (14.12.2012 18:13:45)
Дата	14.12.2012 18:26:10

Из всех поэтов Серебрянного века только двое воевали

Гумилев Н.С., второго не помню.

Есенин не в счет.

От	ID
К	zahar (14.12.2012 18:26:10)
Дата	14.12.2012 18:54:22

У меня побольше получилось

Приветствую Вас!
>Гумилев Н.С., второго не помню.

Ну начнем с виднейшего с точки зрения чинов поэта серебрянного века - К.Р. точно воевал и был награжден гоеоргиевским крестом: )))

Маяковский не воевал, но служил в ПМВ в Учебной автомобильной школе, в которой "отплатил презлым за предобрейшее"(с) - арестовал командира школы генерала Секретева. от которого он несколько раньше получил медаль.
Мариенгоф в армии служил.
Багрицкий воевал в Гражданскую.
Асеев воевал в ПМВ на австрийском фронте.
Николай Бурлюк воевал в РИА в ПМВ, а потом еще в гражданской пару армий сменил.
Блок вроде в земгусарах был,
Саша Черный служил в ПМВ санитаром.

>Есенин не в счет.
Бедного кстати тоже относят к поэтам серебрянного века, а он в гражданской отметился.

С уважением, ID

От	И. Кошкин
К	ID (14.12.2012 18:54:22)
Дата	14.12.2012 20:11:19

Багрицкий в гражданскую не воевал, а агитировал (-)

От	Г.С.
К	ID (14.12.2012 18:54:22)
Дата	14.12.2012 19:24:06

Маяковский таки закосил

>Маяковский не воевал, но служил в ПМВ в Учебной автомобильной школе, в которой "отплатил презлым за предобрейшее"(с) - арестовал командира школы генерала Секретева. от которого он несколько раньше получил медаль.

Устроился чертежником в автошколу по протекции жены Горького именно для того, чтобы не попасть под призыв.

От	И.Пыхалов
К	zahar (14.12.2012 18:26:10)
Дата	14.12.2012 18:39:18

Тогда ваш нежный, ваш единственный, Я поведу вас на Берлин! (-)

От	Гегемон
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 17:49:58

Если без лауреатов - список будет длинный (-)

От	инженегр
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 17:48:27

Не нобелевский лауреат, конечно, но наш бывший директор Кочетков Н.К.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Директор Института Органической Химии 1966-88гг.
Алексей Андреев

От	Booker
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 17:45:26

Тамм тоже был на фронте в ПМВ, братом милосердия, доброволец. (-)

От	Евгений Путилов
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 15:26:17

лучше давайте про пагубность/полезность ДНО из московской интеллигенции :-) (-)

От	Криптономикон
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 15:13:38

Ломоносов - служил в прусской армии - стал "нашим всё" №2 (-)

От	nnn
К	Криптономикон (14.12.2012 15:13:38)
Дата	14.12.2012 22:11:42

но он не доюровольцем был, и бежал оттуда (-)

От	Chestnut
К	Криптономикон (14.12.2012 15:13:38)
Дата	14.12.2012 15:17:06

но Нобелевки не получил однако, ч.т.д. (-)

От	генерал Чарнота
К	Chestnut (14.12.2012 15:17:06)
Дата	14.12.2012 15:27:23

Re: но Нобелевки...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Нобель - гад - не родилссо ишо.

Саботажник.

От	Chestnut
К	генерал Чарнота (14.12.2012 15:27:23)
Дата	14.12.2012 15:42:50

это он чтобы премии российскому учёному не давать (-)

От	Г.С.
К	Chestnut (14.12.2012 15:42:50)
Дата	14.12.2012 16:32:22

Закон Ломоносова-Лавуазье

Сколь у Ломоносова убудет, столь у Лавуазье прибудет.

От	Криптономикон
К	Chestnut (14.12.2012 15:17:06)
Дата	14.12.2012 15:22:34

Пастернака отговорили - и от фронта и от премии (-)

От	Александр А
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 15:12:22

Re: Пагубность армейской...

Приветствую,

> Мол, если отменить отсрочки от призыва для студентов или >принимать в вузы только отслуживших, то отечественной науке >настанут кранты.

Ей и так кранты, но совсем по другим, всем нам хорошо известным, причинам. Так что можно забирать всех не стесняясь. А то еще поумнеют, за границу свалят, упаси бог. Зачем нам чужих-то комить? А так хоть польза какая будет...

Александр

От	Криптономикон
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 15:09:41

Бунин - работал в ОСВАГ - стал Нобелевским лауретом (-)

От	Криптономикон
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 15:06:15

Солженицин - пошел добровольцем - стал Нобелевским лауретом (-)

От	val462004
К	Криптономикон (14.12.2012 15:06:15)
Дата	14.12.2012 16:17:18

Re: Когда пошел добровольцем и куда, если не секрет? (-)

От	Dimka
К	val462004 (14.12.2012 16:17:18)
Дата	14.12.2012 16:27:31

В лагерь (-)

От	Александр Стукалин
К	Криптономикон (14.12.2012 15:06:15)
Дата	14.12.2012 15:13:07

Ну только он в промежутке описал всё это дело, да... (-)

От	Д.Белоусов
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 14:51:42

Итак, в отличие от Сердюкова - срочную в мирное время не служил из них никто (-)

От	Александр Стукалин
К	Д.Белоусов (14.12.2012 14:51:42)
Дата	14.12.2012 14:55:45

С Сердюковым тоже не очень понятно...

...где он там "служил" и до чего дослужился, он так и не рассказал за 5 лет своих министерских.
И меня терзают смутные сомнения: что он служил, где надо служил.

От	Д.Белоусов
К	Александр Стукалин (14.12.2012 14:55:45)
Дата	14.12.2012 15:04:26

Чтобы ТАК ненавидеть военных - надо честно служить, и ни о чем ни тужить (-)

От	Александр Стукалин
К	Д.Белоусов (14.12.2012 15:04:26)
Дата	14.12.2012 15:45:52

И где то ж он ведь был прав, да... :-) (-)

От	74omsbr
К	Д.Белоусов (14.12.2012 15:04:26)
Дата	14.12.2012 15:06:56

Re: Чтобы ТАК...

Never shall I fail my comrades

Либо, как гласит одна из баек, за то что выступал много, получить тапочком по голове от командира взвода.

Но это все таки скорее байка.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

От	kcp
К	74omsbr (14.12.2012 15:06:56)
Дата	14.12.2012 15:43:58

В Шурыгинском стиле. (-)

От	74omsbr
К	Александр Стукалин (14.12.2012 14:55:45)
Дата	14.12.2012 14:57:55

Re: С Сердюковым

Never shall I fail my comrades
>...где он там "служил" и до чего дослужился, он так и не рассказал за 5 лет своих министерских.
>И меня терзают смутные сомнения: что он служил, где надо служил.

Да ладно, все прекрасно известно. Батальон связи 85 мсд (г. Новосибирск)

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

От	Александр Стукалин
К	74omsbr (14.12.2012 14:57:55)
Дата	14.12.2012 15:00:40

Re: С Сердюковым

>Да ладно, все прекрасно известно. Батальон связи 85 мсд (г. Новосибирск)

Ешкин кот! Правда что ли? А стенд там с фото успели оформить соответствущий??? :-))

От	74omsbr
К	Александр Стукалин (14.12.2012 15:00:40)
Дата	14.12.2012 15:04:06

Re: С Сердюковым

Never shall I fail my comrades
>>Да ладно, все прекрасно известно. Батальон связи 85 мсд (г. Новосибирск)
>
>Ешкин кот! Правда что ли? А стенд там с фото успели оформить соответствущий??? :-))

По моему, про его службу и место уже ни для кого не секрет. тут путаюся в показаниях, служил ли он как все или был к "особикам" прикомандирован.

А надо было? Я тут обратил внимание, что в большинстве в/ч что банеры с портретом Сердюкова меняют часто. Оказывается их заплевывают, а кое где и всякую фигне пририсовывают.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

От	А.Никольский
К	74omsbr (14.12.2012 15:04:06)
Дата	14.12.2012 15:20:14

как он офицером дембельнулся, тоже не секрет

мы про это написали, ему это показали и он не стал опровергать - было тогда поветрие предлагать идти на курсы с получением на выходе младшего лейтенанта после года службы, кажется, он на них и пошел и получил звание это звание, после чего демобилизовался. Учился на директора военторга полка военного времени.

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (14.12.2012 15:20:14)
Дата	14.12.2012 20:09:15

Re: как он...

>мы про это написали, ему это показали и он не стал опровергать - было тогда поветрие предлагать идти на курсы с получением на выходе младшего лейтенанта после года службы, кажется, он на них и пошел и получил звание это звание, после чего демобилизовался. Учился на директора военторга полка военного времени.

мы про это прочитали (тоже)
но окончательной ясности не проступило
загадочность (определенная) осталась, да :-)

От	объект 925
К	74omsbr (14.12.2012 15:04:06)
Дата	14.12.2012 15:08:07

Ре: какое-такое

>По моему, про его службу и место уже ни для кого не секрет. тут путаюся в показаниях, служил ли он как все или был к "особикам" прикомандирован.
+++
"прикомандировывание"? ОО дивизии свой взвод/отделение охраны. И никого туда не прикомандировывают.
И мамлеев не дают.

Алеxей

От	74omsbr
К	объект 925 (14.12.2012 15:08:07)
Дата	14.12.2012 15:13:15

Ре: какое-такое

Never shall I fail my comrades
>>По моему, про его службу и место уже ни для кого не секрет. тут путаюся в показаниях, служил ли он как все или был к "особикам" прикомандирован.
>+++
>"прикомандировывание"? ОО дивизии свой взвод/отделение охраны. И никого туда не прикомандировывают.
>И мамлеев не дают.

Правда?! Алехей, отстал ты от жизни. Прикомандировывают только в путь. Основные поставщики комендантские роты и батальоны связи бригад.

>Алеxей
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

От	объект 925
К	Александр Стукалин (14.12.2012 14:55:45)
Дата	14.12.2012 14:57:26

Ре: в стройбате что-ли? (-)

От	Александр Стукалин
К	объект 925 (14.12.2012 14:57:26)
Дата	14.12.2012 15:02:26

Я что-то не замечал, чтоб из стройбата рядоывые люди офицерами выходили... (?)

От	Skvortsov
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 14:43:19

Вроде Капица был водителем автомобиля в санитарном отряде Союза городов (-)

От	Исаев Алексей
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 14:36:42

Заметим - все в действующую армию (-)

От	И. Кошкин
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 14:09:14

И. Пыхалов, добрвольцем ушел... Напомните, пожалуйста, куда? (-)

От	Count
К	И. Кошкин (14.12.2012 14:09:14)
Дата	14.12.2012 14:33:02

А что, И. Пыхалов нобелевский лауреат? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Count (14.12.2012 14:33:02)
Дата	14.12.2012 14:35:48

А мог бы стать,.. хотя с другой стороны

и Митрофанище - не нобелевский лауреат.

Гдето то здась разводят....

От	Александр Стукалин
К	И.Пыхалов (14.12.2012 14:05:00)
Дата	14.12.2012 14:08:56

Re: Пагубность армейской...

>Одним из излюбленных аргументов в защиту права сыновей образованщины не служить в армии ~~вместе с быдлом~~ является тезис о том, что срочная служба оболванивает...
Да она не то что бы и "оболванивает", но она не нужна просто.

>Студент Пётр Капица в 1915 году добровольцем ушёл на фронт, отслужил год.
>Выпускник средней школы Николай Басов в 1943 году ушёл на фронт, отслужил два года.
>Аспирант Александр Прохоров в 1941 году ушёл на фронт, отслужил три года, демобилизовался по ранению.
Так то ж на фронт и добровольцем, это совсем другое дело...

От	Евгений Путилов
К	Александр Стукалин (14.12.2012 14:08:56)
Дата	14.12.2012 15:25:19

Re: Пагубность армейской...

>>Студент Пётр Капица в 1915 году добровольцем ушёл на фронт, отслужил год.
>>Выпускник средней школы Николай Басов в 1943 году ушёл на фронт, отслужил два года.
>>Аспирант Александр Прохоров в 1941 году ушёл на фронт, отслужил три года, демобилизовался по ранению.
>Так то ж на фронт и добровольцем, это совсем другое дело...

Связист, красноармеец Кондратенко, в честь которого теперь есть памятная доска на космодроме НАСА на Канаверале, погиб в бою весной 1942-го... ВОпрос: а лучшего применения таким людям, чем с катушкой провода под пули посылать, нельзя было придумать?! Хорошо, что Капица и другие выжили. Скольким не повезло?!

От	Dervish
К	Евгений Путилов (14.12.2012 15:25:19)
Дата	15.12.2012 07:34:13

В чем проблема-то?! Физик-математик служил связистом - вполне по специальности

>Связист, красноармеец Кондратенко, в честь которого теперь есть памятная доска на космодроме НАСА на Канаверале, погиб в бою весной 1942-го... ВОпрос: а лучшего применения таким людям, чем с катушкой провода под пули посылать, нельзя было придумать?! Хорошо, что Капица и другие выжили. Скольким не повезло?!

В чем проблема-то?!
Судя по всему, физик-математик, служил связистом. Вполне себе по специальности.
А то, что погиб - дык, война же. Может узел связи бомбежкой накрыло, может провод было не кому тащить, может в окружение попали. Война.

Понятно что кино, но - пример использования таланта на войне по специальности:
К/ф "Судьба человека", сын героя талантливый математик, офицер-артиллерист.
Вполне возможно что по жизни были прототипы.

Когда-то тут, ЕМНИП, Исаев здраво заметил что если страна бьется за жизнь то какой стати какую-то социальную группу надо холить-лелеять когда остальные гибнут?!

Dervish

От	Bronevik
К	Dervish (15.12.2012 07:34:13)
Дата	15.12.2012 11:10:40

Потому, что война кончится. А кто-то должен двигать науку. (-)

От	СОР
К	Bronevik (15.12.2012 11:10:40)
Дата	16.12.2012 09:57:40

А если не кончится, или кончится не так как хочется?

или быдляк решит, что ну ее вашу войну?

От	И.Пыхалов
К	Bronevik (15.12.2012 11:10:40)
Дата	15.12.2012 11:25:29

То есть, есть люди высшего сорта, и быдло, которого не жалко? (-)

От	Kimsky
К	И.Пыхалов (15.12.2012 11:25:29)
Дата	15.12.2012 16:11:17

Ну если по природным данным можно выделить людей второго сорта -

то, вероятно, можно и высшего сорта, противоречия вроде нет.

От	Евгений Путилов
К	И.Пыхалов (15.12.2012 11:25:29)
Дата	15.12.2012 12:49:18

Re: То есть,...

Примеров отзыва с фронта (когда спохватились) военнослужащих ценных специальностей и/или навыков не счесть (тех, кто выжил, конечно). Это говорит о безграмотной кадровой политике, как бы Вы тут ни пытались ее "очистить" методами "доведения темы до абсурда".

От	ЖУР
К	И.Пыхалов (15.12.2012 11:25:29)
Дата	15.12.2012 11:38:43

Хм. В СССР элиты/быдла не было. Но "бронь" специалистам давали.

Потому как лучше Вас понимали что на связиста можно выаучить многих на ученого-физика единицы.

ЖУР

От	Рядовой-К
К	ЖУР (15.12.2012 11:38:43)
Дата	15.12.2012 12:40:35

Элита и быдло были всегда.

>Потому как лучше Вас понимали что на связиста можно выаучить многих на ученого-физика единицы.
И в СССР тоже. Причём, в силу особенностей полит. строя среди элиты появилось масса быдла; собственно она и правила...

>ЖУР
http://www.ryadovoy.ru

От	ЖУР
К	Рядовой-К (15.12.2012 12:40:35)
Дата	15.12.2012 13:53:07

С учетом соцмальных лифтов в СССР(по крайне мере сталинского периода)

четкой границы между т.н. "элитой" и "быдлом" не было. И спрос с "элиты" был как бы не повыше чем с т.н."быдла".

ЖУР

От	Рядовой-К
К	ЖУР (15.12.2012 13:53:07)
Дата	15.12.2012 14:29:11

вот в том то и дело, что социальный лифт раннего СССР

поднял в элиту массу быдла - в основном из "крестьян". (Хотя сами большевики, сначала, очень этого не хотели и долго между собою ругались что делать - там прекрасно понимали особенности "мелкобуржуазного" сознания селюков. Но, победил "кадровый голод".)

>четкой границы между т.н. "элитой" и "быдлом" не было. И спрос с "элиты" был как бы не повыше чем с т.н."быдла".

Именно так - спрос с элиты был принципиально выше. А самое главное - элитарник он на виду, спрятаться труднее чем в массе...
Впрочем, как там автор "Котлована" советует: "Заночите институт и скройтесь в руководящем аппарате"...:)))

Вот интересный вопрос, поэт Д. Бедный он элитарник или быдло? ИМХО - 100% быдло. Но - в элите. И таких - 99% "литераторов".

>ЖУР
http://www.ryadovoy.ru

От	ЖУР
К	Рядовой-К (15.12.2012 14:29:11)
Дата	15.12.2012 14:37:58

В свете постановке вопроса "кого на фронт отправлять не жалко"

генезис тогдашней элиты не важен. Важно то что тогда принадлежность к "элите" не давала автоматически "индульгенции".

Поэтому вот это

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2409955.htm

по отношению к СССР времен ВОВ неверно.

ЖУР

От	Сергей Зыков
К	Рядовой-К (15.12.2012 12:40:35)
Дата	15.12.2012 13:07:03

одна элита идет добровольцами на фронт, другая элита бежит до ташкента

в припрыжку. чуднO

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

От	PK
К	Сергей Зыков (15.12.2012 13:07:03)
Дата	16.12.2012 04:54:30

... и задача государства перенаправить потоки (+)

... и загнать очумелых ~~бобромольцев~~ добровольцев обратно под бронь, а ташкентский ~~дезертир~~фронт отфильтровать, переформировать и утилизировать.
С данной задачей советское государство справлялось отвратительно. И если бардак творящийся в 1941, ДНО, и на свежеосвобождённых территориях ещё как-то можно оправдать "туманом войны", то то же самое в глубоком тылу - увы, увы..

От	Рядовой-К
К	Сергей Зыков (15.12.2012 13:07:03)
Дата	15.12.2012 13:30:51

Не знаю зачем именно на мой постинг вы это написали :))

... но попытаюсь ответить.

>в припрыжку. чуднO

Трусость могут проявить все. Но, элитники проявляют трусости принципиально меньше быдла. Хотя бы в силу более высоко развитой морали. Если же, элитарники бегут, то, здесь могут быть дополнительные причины. Например: элитарники не хотят сражаться и, тем более, помирать за "это" госудраство (строй, власть...). Или вот - среди формально элитарников оказалось слишком много пролезшего туда быдла; которое, разумеется, привнесло туда и свой поведенческий стандарт. В случае СССР оба приведённых примера имели место быть. Какого более - хрен их знает.

----
Но, вообще-то, опора и основа нормального государства должны быть не элитарники, и не быдло-пролетарии, не богачи и не голытьба, а средний класс. Тем более, в современности и перспективе. Если говорить об ВС, то только выходцы из среднего класса способны нормально оперировать современными сложными комплексами вооружения.

>Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
http://www.ryadovoy.ru

От	Олег...
К	Евгений Путилов (14.12.2012 15:25:19)
Дата	15.12.2012 02:08:22

В принципе, им всем можно было придумать лучшее применение...

> ВОпрос: а лучшего применения таким людям, чем с катушкой провода под пули посылать, нельзя было придумать?!

И НИКОМУ из них нельзя было придумать именно такого применения.

Или Вы как-то по-другому считаете? Вы хотели бы пойти вместо Кондратенко под пули с катушкой? А сына своего послать? Чего Вы глупости-то пишите?

От	Евгений Путилов
К	Олег... (15.12.2012 02:08:22)
Дата	15.12.2012 12:40:25

Re: В принципе,

>И НИКОМУ из них нельзя было придумать именно такого применения.
>Или Вы как-то по-другому считаете?

Да, считаю по-другому

>Вы хотели бы пойти вместо Кондратенко под пули с катушкой? А сына своего послать?

На "слабо" меня брать не нужно.

>Чего Вы глупости-то пишите?

Глупости пишите Вы.

От	И.Пыхалов
К	Евгений Путилов (14.12.2012 15:25:19)
Дата	14.12.2012 16:33:59

Кондратюка никто не посылал, он сам пошёл, добровольцем, в 44 года (-)

От	Евгений Путилов
К	И.Пыхалов (14.12.2012 16:33:59)
Дата	14.12.2012 18:49:03

Погиб в 1942.

Правда, канонических версий несколько:

"Первое «захоронение» находится в городе Кирове Калужской области. Там считается, что в братской могиле находится прах Юрия Кондратюка, погибшего 3 октября 1941 года... Второе «захоронение» отмечается на Кривцовском мемориале Орловской области, где среди 11 тысяч погибших там бойцов шестым по списку числится Юрий Васильевич Кондратюк – рядовой взвода связи, погибший 22 февраля... 1942 года. Но в полученном в 1993 году извещении Минобороны, где указан тот же Кривцовский плацдарм, день гибели стоит другой – между 23-м и 25-м февраля того же 1942 года. И ещё существенная приписка, что «место захоронения не указано». Одним словом, нет документального подтверждения, что случилось с учёным после зимы 1942 года."

http://pesochnya.com/public/2011/otets-kosmonavtiki-aleksandr-shargei-pogib-pod-kirovom-mark-labok-06012011

От	Андрей Белов
К	Евгений Путилов (14.12.2012 18:49:03)
Дата	14.12.2012 19:59:08

На мемориале история о Кондратюке на 16 страницах..

сослуживцы утверждают и совет ветеранов тоже, что погиб он 3 октября 1941 года.

От	wolfschanze
К	Евгений Путилов (14.12.2012 15:25:19)
Дата	14.12.2012 16:04:55

Re: Пагубность армейской...

От	Скиф
К	wolfschanze (14.12.2012 16:04:55)
Дата	14.12.2012 16:15:10

Re: Пагубность армейской...

>--В 42-м - не было. Кстати, а что сделал Кондратенко, что мемориальная доска?
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Траекторию полёта на Луну, НАСА у него "позаимствовала"

От	Александр Стукалин
К	Евгений Путилов (14.12.2012 15:25:19)
Дата	14.12.2012 15:52:22

Re: Пагубность армейской...

А кстати: "связист, красноармеец Кондратенко" чего такого то для NASA сделал, что в честь него доску потом прибили на Канавереле?

От	doctor64
К	Александр Стукалин (14.12.2012 15:52:22)
Дата	14.12.2012 16:13:48

Re: Пагубность армейской...

>А кстати: "связист, красноармеец Кондратенко" чего такого то для NASA сделал, что в честь него доску потом прибили на Канавереле?
Рассчитал орбиту для перелета Земля-Луна-Земля. Правда, он Кондратюк (Шаргей) и про мемериальную доску скорее всего утка

От	Iva
К	Александр Стукалин (14.12.2012 15:52:22)
Дата	14.12.2012 16:13:13

Я видел передачу

Привет!

>А кстати: "связист, красноармеец Кондратенко" чего такого то для NASA сделал, что в честь него доску потом прибили на Канавереле?

Он еще до войны (192е годы) расчитал траекторию полета к Луне - траекторию Кондратенко, по которой американцы летели.

Владимир

От	NV
К	Iva (14.12.2012 16:13:13)
Дата	14.12.2012 16:51:04

Вот книжка Кондратюка

>Привет!

>>А кстати: "связист, красноармеец Кондратенко" чего такого то для NASA сделал, что в честь него доску потом прибили на Канавереле?
>
>Он еще до войны (192е годы) расчитал траекторию полета к Луне - траекторию Кондратенко, по которой американцы летели.

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kondratuk/01.html

и естественно никакого расчета траектории в ней нет, есть только энергетические оценки. Можете убедиться самостоятельно. Не траекторию он расчитывал - а схему полета предложил.

Виталий

От	Александр Стукалин
К	Iva (14.12.2012 16:13:13)
Дата	14.12.2012 16:17:54

Re: Я видел...

>Он еще до войны (192е годы) расчитал траекторию полета к Луне - траекторию Кондратенко, по которой американцы летели.

Так це КондратЮК, а не Кондратенко...
И это очень известный всему миру мужчина.

От	Chestnut
К	Александр Стукалин (14.12.2012 16:17:54)
Дата	14.12.2012 16:25:56

какая разница с правого берега или с левого - хохол он и есть хохол (-)

От	Александр Стукалин
К	Chestnut (14.12.2012 16:25:56)
Дата	14.12.2012 17:13:08

да в данном то случае он мог быть хоть и арабом...

просто этот конкретный мужчина на весь мир известен тем, что что-то в уме там себе про Луну считал
и его фамилию уж надо правильно знать и прописывать -- это уж точно :-)

От	Евгений Путилов
К	Александр Стукалин (14.12.2012 17:13:08)
Дата	14.12.2012 18:41:10

Re: да в

>просто этот конкретный мужчина на весь мир известен тем, что что-то в уме там себе про Луну считал

В главном я прав (С) :-))

>и его фамилию уж надо правильно знать и прописывать -- это уж точно :-)

мне не обязательно :-) не мой хлеб.

От	Александр Стукалин
К	Евгений Путилов (14.12.2012 18:41:10)
Дата	14.12.2012 20:36:17

Re: да в

>В главном я прав (С) :-))
>мне не обязательно :-) не мой хлеб.

но надо все-таки шлифовать и к совершенству стремиться... :-)

От	Александр Стукалин
К	Евгений Путилов (14.12.2012 15:25:19)
Дата	14.12.2012 15:28:06