ВИФ2 NE : Ветка : Re: Пагубность армейской...

От	Евгений Путилов
К	Александр Стукалин
Дата	14.12.2012 15:25:19
Рубрики	Современность;

Re: Пагубность армейской...

>>Студент Пётр Капица в 1915 году добровольцем ушёл на фронт, отслужил год.
>>Выпускник средней школы Николай Басов в 1943 году ушёл на фронт, отслужил два года.
>>Аспирант Александр Прохоров в 1941 году ушёл на фронт, отслужил три года, демобилизовался по ранению.
>Так то ж на фронт и добровольцем, это совсем другое дело...

Связист, красноармеец Кондратенко, в честь которого теперь есть памятная доска на космодроме НАСА на Канаверале, погиб в бою весной 1942-го... ВОпрос: а лучшего применения таким людям, чем с катушкой провода под пули посылать, нельзя было придумать?! Хорошо, что Капица и другие выжили. Скольким не повезло?!

От	Dervish
К	Евгений Путилов (14.12.2012 15:25:19)
Дата	15.12.2012 07:34:13

В чем проблема-то?! Физик-математик служил связистом - вполне по специальности

>Связист, красноармеец Кондратенко, в честь которого теперь есть памятная доска на космодроме НАСА на Канаверале, погиб в бою весной 1942-го... ВОпрос: а лучшего применения таким людям, чем с катушкой провода под пули посылать, нельзя было придумать?! Хорошо, что Капица и другие выжили. Скольким не повезло?!

В чем проблема-то?!
Судя по всему, физик-математик, служил связистом. Вполне себе по специальности.
А то, что погиб - дык, война же. Может узел связи бомбежкой накрыло, может провод было не кому тащить, может в окружение попали. Война.

Понятно что кино, но - пример использования таланта на войне по специальности:
К/ф "Судьба человека", сын героя талантливый математик, офицер-артиллерист.
Вполне возможно что по жизни были прототипы.

Когда-то тут, ЕМНИП, Исаев здраво заметил что если страна бьется за жизнь то какой стати какую-то социальную группу надо холить-лелеять когда остальные гибнут?!

Dervish

От	Bronevik
К	Dervish (15.12.2012 07:34:13)
Дата	15.12.2012 11:10:40

Потому, что война кончится. А кто-то должен двигать науку. (-)

От	СОР
К	Bronevik (15.12.2012 11:10:40)
Дата	16.12.2012 09:57:40

А если не кончится, или кончится не так как хочется?

или быдляк решит, что ну ее вашу войну?

От	И.Пыхалов
К	Bronevik (15.12.2012 11:10:40)
Дата	15.12.2012 11:25:29

То есть, есть люди высшего сорта, и быдло, которого не жалко? (-)

От	Kimsky
К	И.Пыхалов (15.12.2012 11:25:29)
Дата	15.12.2012 16:11:17

Ну если по природным данным можно выделить людей второго сорта -

то, вероятно, можно и высшего сорта, противоречия вроде нет.

От	Евгений Путилов
К	И.Пыхалов (15.12.2012 11:25:29)
Дата	15.12.2012 12:49:18

Re: То есть,...

Примеров отзыва с фронта (когда спохватились) военнослужащих ценных специальностей и/или навыков не счесть (тех, кто выжил, конечно). Это говорит о безграмотной кадровой политике, как бы Вы тут ни пытались ее "очистить" методами "доведения темы до абсурда".

От	ЖУР
К	И.Пыхалов (15.12.2012 11:25:29)
Дата	15.12.2012 11:38:43

Хм. В СССР элиты/быдла не было. Но "бронь" специалистам давали.

Потому как лучше Вас понимали что на связиста можно выаучить многих на ученого-физика единицы.

ЖУР

От	Рядовой-К
К	ЖУР (15.12.2012 11:38:43)
Дата	15.12.2012 12:40:35

Элита и быдло были всегда.

>Потому как лучше Вас понимали что на связиста можно выаучить многих на ученого-физика единицы.
И в СССР тоже. Причём, в силу особенностей полит. строя среди элиты появилось масса быдла; собственно она и правила...

>ЖУР
http://www.ryadovoy.ru

От	ЖУР
К	Рядовой-К (15.12.2012 12:40:35)
Дата	15.12.2012 13:53:07

С учетом соцмальных лифтов в СССР(по крайне мере сталинского периода)

четкой границы между т.н. "элитой" и "быдлом" не было. И спрос с "элиты" был как бы не повыше чем с т.н."быдла".

ЖУР

От	Рядовой-К
К	ЖУР (15.12.2012 13:53:07)
Дата	15.12.2012 14:29:11

вот в том то и дело, что социальный лифт раннего СССР

поднял в элиту массу быдла - в основном из "крестьян". (Хотя сами большевики, сначала, очень этого не хотели и долго между собою ругались что делать - там прекрасно понимали особенности "мелкобуржуазного" сознания селюков. Но, победил "кадровый голод".)

>четкой границы между т.н. "элитой" и "быдлом" не было. И спрос с "элиты" был как бы не повыше чем с т.н."быдла".

Именно так - спрос с элиты был принципиально выше. А самое главное - элитарник он на виду, спрятаться труднее чем в массе...
Впрочем, как там автор "Котлована" советует: "Заночите институт и скройтесь в руководящем аппарате"...:)))

Вот интересный вопрос, поэт Д. Бедный он элитарник или быдло? ИМХО - 100% быдло. Но - в элите. И таких - 99% "литераторов".

>ЖУР
http://www.ryadovoy.ru

От	ЖУР
К	Рядовой-К (15.12.2012 14:29:11)
Дата	15.12.2012 14:37:58

В свете постановке вопроса "кого на фронт отправлять не жалко"

генезис тогдашней элиты не важен. Важно то что тогда принадлежность к "элите" не давала автоматически "индульгенции".

Поэтому вот это

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2409955.htm

по отношению к СССР времен ВОВ неверно.

ЖУР

От	Сергей Зыков
К	Рядовой-К (15.12.2012 12:40:35)
Дата	15.12.2012 13:07:03

одна элита идет добровольцами на фронт, другая элита бежит до ташкента

в припрыжку. чуднO

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

От	PK
К	Сергей Зыков (15.12.2012 13:07:03)
Дата	16.12.2012 04:54:30

... и задача государства перенаправить потоки (+)

... и загнать очумелых ~~бобромольцев~~ добровольцев обратно под бронь, а ташкентский ~~дезертир~~фронт отфильтровать, переформировать и утилизировать.
С данной задачей советское государство справлялось отвратительно. И если бардак творящийся в 1941, ДНО, и на свежеосвобождённых территориях ещё как-то можно оправдать "туманом войны", то то же самое в глубоком тылу - увы, увы..

От	Рядовой-К
К	Сергей Зыков (15.12.2012 13:07:03)
Дата	15.12.2012 13:30:51

Не знаю зачем именно на мой постинг вы это написали :))

... но попытаюсь ответить.

>в припрыжку. чуднO

Трусость могут проявить все. Но, элитники проявляют трусости принципиально меньше быдла. Хотя бы в силу более высоко развитой морали. Если же, элитарники бегут, то, здесь могут быть дополнительные причины. Например: элитарники не хотят сражаться и, тем более, помирать за "это" госудраство (строй, власть...). Или вот - среди формально элитарников оказалось слишком много пролезшего туда быдла; которое, разумеется, привнесло туда и свой поведенческий стандарт. В случае СССР оба приведённых примера имели место быть. Какого более - хрен их знает.

----
Но, вообще-то, опора и основа нормального государства должны быть не элитарники, и не быдло-пролетарии, не богачи и не голытьба, а средний класс. Тем более, в современности и перспективе. Если говорить об ВС, то только выходцы из среднего класса способны нормально оперировать современными сложными комплексами вооружения.

>Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
http://www.ryadovoy.ru

От	Олег...
К	Евгений Путилов (14.12.2012 15:25:19)
Дата	15.12.2012 02:08:22

В принципе, им всем можно было придумать лучшее применение...

> ВОпрос: а лучшего применения таким людям, чем с катушкой провода под пули посылать, нельзя было придумать?!

И НИКОМУ из них нельзя было придумать именно такого применения.

Или Вы как-то по-другому считаете? Вы хотели бы пойти вместо Кондратенко под пули с катушкой? А сына своего послать? Чего Вы глупости-то пишите?

От	Евгений Путилов
К	Олег... (15.12.2012 02:08:22)
Дата	15.12.2012 12:40:25

Re: В принципе,

>И НИКОМУ из них нельзя было придумать именно такого применения.
>Или Вы как-то по-другому считаете?

Да, считаю по-другому

>Вы хотели бы пойти вместо Кондратенко под пули с катушкой? А сына своего послать?

На "слабо" меня брать не нужно.

>Чего Вы глупости-то пишите?

Глупости пишите Вы.

От	И.Пыхалов
К	Евгений Путилов (14.12.2012 15:25:19)
Дата	14.12.2012 16:33:59

Кондратюка никто не посылал, он сам пошёл, добровольцем, в 44 года (-)

От	Евгений Путилов
К	И.Пыхалов (14.12.2012 16:33:59)
Дата	14.12.2012 18:49:03

Погиб в 1942.

Правда, канонических версий несколько:

"Первое «захоронение» находится в городе Кирове Калужской области. Там считается, что в братской могиле находится прах Юрия Кондратюка, погибшего 3 октября 1941 года... Второе «захоронение» отмечается на Кривцовском мемориале Орловской области, где среди 11 тысяч погибших там бойцов шестым по списку числится Юрий Васильевич Кондратюк – рядовой взвода связи, погибший 22 февраля... 1942 года. Но в полученном в 1993 году извещении Минобороны, где указан тот же Кривцовский плацдарм, день гибели стоит другой – между 23-м и 25-м февраля того же 1942 года. И ещё существенная приписка, что «место захоронения не указано». Одним словом, нет документального подтверждения, что случилось с учёным после зимы 1942 года."

http://pesochnya.com/public/2011/otets-kosmonavtiki-aleksandr-shargei-pogib-pod-kirovom-mark-labok-06012011

От	Андрей Белов
К	Евгений Путилов (14.12.2012 18:49:03)
Дата	14.12.2012 19:59:08

На мемориале история о Кондратюке на 16 страницах..

сослуживцы утверждают и совет ветеранов тоже, что погиб он 3 октября 1941 года.

От	wolfschanze
К	Евгений Путилов (14.12.2012 15:25:19)
Дата	14.12.2012 16:04:55

Re: Пагубность армейской...

От	Скиф
К	wolfschanze (14.12.2012 16:04:55)
Дата	14.12.2012 16:15:10

Re: Пагубность армейской...

>--В 42-м - не было. Кстати, а что сделал Кондратенко, что мемориальная доска?
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Траекторию полёта на Луну, НАСА у него "позаимствовала"

От	Александр Стукалин
К	Евгений Путилов (14.12.2012 15:25:19)
Дата	14.12.2012 15:52:22

Re: Пагубность армейской...

А кстати: "связист, красноармеец Кондратенко" чего такого то для NASA сделал, что в честь него доску потом прибили на Канавереле?

От	doctor64
К	Александр Стукалин (14.12.2012 15:52:22)
Дата	14.12.2012 16:13:48

Re: Пагубность армейской...

>А кстати: "связист, красноармеец Кондратенко" чего такого то для NASA сделал, что в честь него доску потом прибили на Канавереле?
Рассчитал орбиту для перелета Земля-Луна-Земля. Правда, он Кондратюк (Шаргей) и про мемериальную доску скорее всего утка

От	Iva
К	Александр Стукалин (14.12.2012 15:52:22)
Дата	14.12.2012 16:13:13

Я видел передачу

Привет!

>А кстати: "связист, красноармеец Кондратенко" чего такого то для NASA сделал, что в честь него доску потом прибили на Канавереле?

Он еще до войны (192е годы) расчитал траекторию полета к Луне - траекторию Кондратенко, по которой американцы летели.

Владимир

От	NV
К	Iva (14.12.2012 16:13:13)
Дата	14.12.2012 16:51:04

Вот книжка Кондратюка

>Привет!

>>А кстати: "связист, красноармеец Кондратенко" чего такого то для NASA сделал, что в честь него доску потом прибили на Канавереле?
>
>Он еще до войны (192е годы) расчитал траекторию полета к Луне - траекторию Кондратенко, по которой американцы летели.

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kondratuk/01.html

и естественно никакого расчета траектории в ней нет, есть только энергетические оценки. Можете убедиться самостоятельно. Не траекторию он расчитывал - а схему полета предложил.

Виталий

От	Александр Стукалин
К	Iva (14.12.2012 16:13:13)
Дата	14.12.2012 16:17:54

Re: Я видел...

>Он еще до войны (192е годы) расчитал траекторию полета к Луне - траекторию Кондратенко, по которой американцы летели.

Так це КондратЮК, а не Кондратенко...
И это очень известный всему миру мужчина.

От	Chestnut
К	Александр Стукалин (14.12.2012 16:17:54)
Дата	14.12.2012 16:25:56

какая разница с правого берега или с левого - хохол он и есть хохол (-)

От	Александр Стукалин
К	Chestnut (14.12.2012 16:25:56)
Дата	14.12.2012 17:13:08

да в данном то случае он мог быть хоть и арабом...

просто этот конкретный мужчина на весь мир известен тем, что что-то в уме там себе про Луну считал
и его фамилию уж надо правильно знать и прописывать -- это уж точно :-)

От	Евгений Путилов
К	Александр Стукалин (14.12.2012 17:13:08)
Дата	14.12.2012 18:41:10

Re: да в

>просто этот конкретный мужчина на весь мир известен тем, что что-то в уме там себе про Луну считал

В главном я прав (С) :-))

>и его фамилию уж надо правильно знать и прописывать -- это уж точно :-)

мне не обязательно :-) не мой хлеб.

От	Александр Стукалин
К	Евгений Путилов (14.12.2012 18:41:10)
Дата	14.12.2012 20:36:17

Re: да в

>В главном я прав (С) :-))
>мне не обязательно :-) не мой хлеб.

но надо все-таки шлифовать и к совершенству стремиться... :-)

От	Александр Стукалин
К	Евгений Путилов (14.12.2012 15:25:19)
Дата	14.12.2012 15:28:06