От knight777
К All
Дата 28.02.2002 15:09:03
Рубрики Современность; Политек; Космос;

вопрос к спецам по космосу (+)

Всем, здравствуйте!
может кто-то пояснить, насколько нам интересны (кроме денег, с ними понятно)запуски из Французской Гвианы и к чему вообще все это:
"Юрий Коптев прибыл во Французскую Гвиану для переговоров по размещению здесь стартового комплекса "Союз"
Глава Росавиакосмоса Юрий Коптев прибыл на космодром Куру во Французской Гвиане для проведения закрытой рабочей встречи с представителями Европейского космического агентства (ЕКА).
"Детали обсуждаемых на встрече вопросов неизвестны, однако основная тема остается прежней - продолжение совместных консультаций по размещению стартового комплекса "Союз" на космодроме во Французской Гвиане", - сообщил ИТАР-ТАСС пресс-секретарь Коптева Сергей Горбунов.
Юрий Коптев осмотрит также площадку под предполагаемое строительство стартового комплекса для запусков российских носителей."
С уважением, knight777
От Андю
К knight777 (28.02.2002 15:09:03)
Дата 28.02.2002 22:02:22

Не спец, но любитель. (+)

Приветствую !

Мусолят это дело давно. Пока ничего не вытанцовывается. Общие черты такие :

1. Френчам нужна техника для замены "Ариан-4", которую скоро снимут с производства, а "Ариан-5" слишком мощна. Рынок же низковысотных запусков до сих пор привлекателен, т.б., что с РБ "Союз" потянет мелочёвку и на геостационарную орбиту ;

2. У французов есть ОЧЕНЬ положительный, как считается, опыт со "Старсем", и они хотят большего ;

3. "Союз" ОЧЕНЬ надежен и дешев ;

4. Френчи хотят не только финансирования с нашей стороны, на что наши м.б. и пошли бы, но и вообще бОльшего участия в производстве и руководстве, как конкретно "Союза", так и всего Самарского РК Комплекса. Вот так ;

Всего хорошего, Андрей.
От Marat
К Андю (28.02.2002 22:02:22)
Дата 01.03.2002 13:25:23

некторые соображения тоже как любителя :)....

Здравствуйте ув. Андрей!

...лежат здесь
http://www.armscontrol.ru/atmtc/space/baikonur_eads_france_paper_publ.htm

осторожно - 300кб :)

>1. Френчам нужна техника для замены "Ариан-4", которую скоро снимут с производства,

скоро это когда? имхо ни его еще долго эксплуатировать будут (сколько долго не помню :)

C уважением
Марат
От Андю
К Marat (01.03.2002 13:25:23)
Дата 01.03.2002 15:00:27

Спасибо за ссылку, ув. Марат (+)

Приветствую !

>>1. Френчам нужна техника для замены "Ариан-4", которую скоро снимут с производства,

>скоро это когда? имхо ни его еще долго эксплуатировать будут (сколько долго не помню :)

Я точно не помню (не интересно), но эта "мысль" повторяется достаточно регулярно. Кажется, производство медленно, но верно, переведут на "пятерку" где-то через пару-тройку лет. Увижу точнее -- напишу на Форум.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Про польские МиГи помню, но в библиотеке так еще и не был. :(((
От Андрейка
К Андю (28.02.2002 22:02:22)
Дата 28.02.2002 22:53:46

Вопрос

Здраствуйте!

>4. Френчи хотят не только финансирования с нашей стороны, на что наши м.б. и пошли бы, но и вообще бОльшего участия в производстве и руководстве, как конкретно "Союза", так и всего Самарского РК Комплекса. Вот так ;

Разве это отрицательная сторона? Ну так и пусть Самара рулит и имеет с этого рабочие места в высокотехнологичной отрасли. Неужели это невыгодно?

>Всего хорошего, Андрей.

С Уважением, тёзка :-)
От Андю
К Андрейка (28.02.2002 22:53:46)
Дата 01.03.2002 01:44:22

Ответ :)) (+)

Приветствую !

>>4. Френчи хотят не только финансирования с нашей стороны, на что наши м.б. и пошли бы, но и вообще бОльшего участия в производстве и руководстве, как конкретно "Союза", так и всего Самарского РК Комплекса. Вот так ;

>Разве это отрицательная сторона? Ну так и пусть Самара рулит и имеет с этого рабочие места в высокотехнологичной отрасли. Неужели это невыгодно?

ИМХО, нет, невыгодно. Как известно, лучший способ уничтожить конкурента -- это его купить. :)) Наблюдал это даже на местном городском примере, когда большая сеть фотомагазинов купила на корню после года работы запроцветавшую фотолавочку. Мне, "как потребителю", в убыток притом.

Т.ч., я думаю, что французы совсем не прочь 1. запустить лапу в какие-никакие технологии, особенно по РБ и последним модификациям "Союзов", в частности в области двигателей ; 2. частично возглавить весь процесс со значительным отсосом прибыли во Францию же (Т.б., пусковой стол будет в Куру ! Прекрасный шанс для откусывания большущего куска от общего пирога) и контролем над ситуацией, в т.ч. и в области недопущения возможной конкуренции, в частности -- со стороны Австралии.

>С Уважением, тёзка :-)

Взаимно. :)))

Всего хорошего, Андрей.
От NetReader
К knight777 (28.02.2002 15:09:03)
Дата 28.02.2002 17:12:23

Это все вот к чему

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsTodayE/598917FF7FF4FC3CC3256B1B00535E25

"7.12.2001. Международное соглашение о запусках российских ракет-носителей "Аврора" с коммерческими спутниками с острова Рождества скорее всего будет подписано еще до конца этого года. Об этом заявил 6 декабря корреспонденту агентства ИТАР-ТАСС глава Росавиакосмоса Юрий Коптев. По его словам, "до конца года мы рассчитываем согласовать два немаловажных вопроса - о защите российских технологий при подготовке и осуществлению запусков российских ракет с коммерческой нагрузкой и сертификация российских носителей на территории Австралии".
Отвечая на вопрос корр. ИТАР-ТАСС относительно дальнейшей судьбы переговоров о запусках российских ракет-носителей "Союз" с космодрома Куру во Французской Гвиане, Юрий Коптев заявил, что "ноябрьское решение Совета министров Европейского космического агентства ESA в Эдинбурге, когда допуск "Союзов" на космодром был одобрен в принципе, но окончательное решение вопроса было отложено до будущего года, для меня не было неожиданностью". "Однако пока менять свою позицию мы не намерены, так как перспектива запусков двух-трех "Союзов" в год при том, что, по мнению ESA, Россия за свои деньги должна переоборудовать стартовый комплекс нас по- прежнему не устраивает", - отметил он. "

http://archive.expert.ru/expert/01/01-48-08/data/nauknew2.htm
"Эксперт, #48 (308) от 24 декабря 2001
На пресс-конференции, состоявшейся в прошлый вторник, глава "Росавиакосмоса" Юрий Коптев объявил о подписании контракта с австралийской компанией Asia Pacific Spase Center (APSC) на запуски новых ракет-носителей "Аврора" с острова Рождества (территория Австралии в Индийском океане). Эта ракета представляет собой глубоко модернизированный вариант знаменитых "Союзов" - самых надежных в мире ракет-носителей среднего класса, совершивших более двух тысяч стартов.
Назвав "Аврору" "очень перспективной ракетой", г-н Коптев рассказал, что, для того чтобы запускать ее с острова Рождества, там необходимо построить космодром и подготовить стартовую площадку. На все это, по его оценке, потребуется более 1 млрд долларов.
Реализация проекта начнется через два-три месяца. За это время российской стороне предстоит получить у австралийских властей лицензию на проведение работ на острове и подписать ряд документов, гарантирующих сохранность российских технологий. Первый старт "Авроры" с острова Рождества запланирован на 2003 год. Однако до сих пор неизвестно, кто и в каком объеме будет финансировать этот проект. Австралийское правительство выделило на него пока всего 52 млн долларов. Представители APSC утверждают, что власти Австралии и ряд неназванных финансистов из Великобритании и Южной Кореи готовы вложить 400 млн долларов. Даже если эта информация достоверна, участникам проекта необходимо найти еще как минимум 548 млн долларов. Откуда возьмутся эти деньги, ни г-н Коптев, ни представители APSC сказать не смогли. Не знают они и своих потенциальных заказчиков. Юрий Коптев без обиняков сказал, что отраслевая спецификация спутников, которые будут запускаться при помощи "Авроры" с острова Рождества, пока не определена. Учитывая, что уже сейчас количество типоразмеров ракет, предлагаемых для запусков спутников, в полтора раза превышает потребности рынка, а через пять лет с появлением семейства "Ангары", американских Delta-IV и Atlas-V и других носителей будет превышать в пять раз, такая позиция г-на Коптева, мягко говоря, вызывает удивление. И позволяет предположить, что глава "Росавиакосмоса" затеял партнерство с австралийцами для того, чтобы пошантажировать других своих партнеров - Европейское космическое агентство (ЕКА) и корпорацию EADS. Дело в том, что проект "Росавиакосмоса" с этими организациями по запуску "Союзов" с космодрома Куру во Французской Гвиане стал пробуксовывать. Против выступила компания Snecma, производящая двигатели для ракет Arian-5 - конкурента "Союза", и профсоюзы, которые представители Snecma убедили начать массовые акции протеста. Поэтому на ноябрьском заседании совета министров ЕКА в Эдинбурге этот проект хотя и был "одобрен в целом", министры поручили руководству ЕКА продолжить переговоры с Россией, чтобы подписать контракт к июню 2002 года. Французы хотят, чтобы Россия профинансировала хотя бы одну треть из 250 млн евро, требуемых на подготовку стартовой площадки для "Союза" в Куру, причем даже не деньгами, а оборудованием и работами. На это предложение г-н Коптев ответил жестким отказом, сказав, что позиция России меняться не будет."

От SerB
К knight777 (28.02.2002 15:09:03)
Дата 28.02.2002 15:50:52

Не особо спец, но отвечу

Приветствия!

>может кто-то пояснить, насколько нам интересны (кроме денег, с ними понятно)запуски из Французской Гвианы и к чему вообще все
>(.....)Юрий Коптев осмотрит также площадку под предполагаемое строительство стартового комплекса для запусков российских носителей."

1. Куру практически на экваторе, т.е. в плоскости стационарной орбиты. Отсюда мораль - нет необходимости бокового импульса коррекции при выводе на геостационарную орбиту, что дает экономию ок. 1.6 км/с характеристической скорости.
Т.е. если совсем уж просто - дешевый "Союз" с новым разгонным блоком сможет выводить на ГСО спутники весом от тонны. С нашей территории использование Союза для таких пусков вообще невозможно.
2. Проблемы со штатовскими барьерами по запускам с территории России будет обходить легче.
3. Френчам это тоже интересно - их Ариан дорога и малонадежна, а гонору у них - огого. А так в совместной программе они его натешат.
4. Есть альтернативный вариант - на острове около северного "рога" Австралии (Кейп Йорк). Но там полностью отсутствует инфраструктура, а у френчей там уже готовый космодром.
5. Да и казахов конкуренцией поприжать

Удачи - SerB
От knight777
К SerB (28.02.2002 15:50:52)
Дата 28.02.2002 17:58:28

т.е. сие и нам, и им пользительно, а амерам наоборот? (+)

Всем, здравствуйте!
и это хорошо.

>4. Есть альтернативный вариант - на острове около северного "рога" Австралии (Кейп Йорк). Но там полностью отсутствует инфраструктура, а у френчей там уже готовый космодром.
Про это вариант тоже была инфо ранее. С Австралийцами, у которых ничего нет (гонора в том числе) Коптев тож переговоры вел и там планы по-моему были круче (типа весь проект -это СП, прибыль пополам и т.д.). Думаю однако, амеры это похоронят, если сами не завалим все.

С уважением, knight777
От Evg
К SerB (28.02.2002 15:50:52)
Дата 28.02.2002 16:30:56

Re: Не особо спец, но добавлю


>Приветствия!

>>может кто-то пояснить, насколько нам интересны (кроме денег, с ними понятно)запуски из Французской Гвианы и к чему вообще все
>>(.....)Юрий Коптев осмотрит также площадку под предполагаемое строительство стартового комплекса для запусков российских носителей."
>
>1. Куру практически на экваторе, т.е. в плоскости стационарной орбиты. Отсюда мораль - нет необходимости бокового импульса коррекции при выводе на геостационарную орбиту, что дает экономию ок. 1.6 км/с характеристической скорости.
>Т.е. если совсем уж просто - дешевый "Союз" с новым разгонным блоком сможет выводить на ГСО спутники весом от тонны. С нашей территории использование Союза для таких пусков вообще невозможно.
>2. Проблемы со штатовскими барьерами по запускам с территории России будет обходить легче.
>3. Френчам это тоже интересно - их Ариан дорога и малонадежна, а гонору у них - огого. А так в совместной программе они его натешат.
>4. Есть альтернативный вариант - на острове около северного "рога" Австралии (Кейп Йорк). Но там полностью отсутствует инфраструктура, а у френчей там уже готовый космодром.
>5. Да и казахов конкуренцией поприжать

Кроме того чем больше стартовых столов под Союз будет в мире, тем больше Союзов понадобиться для их загрузки, и следовательно т.к. машина одноразовая, то помимо всяких других дивидентов мы получаем стабильную загрузку наших заводов и еще один золотой ручеек в казну. А американцы повод развернуть кампанию о "вредности", "опасности" и "не экологичности" одноразовых ракет-носителей.

С уважением
От SVAN
К Evg (28.02.2002 16:30:56)
Дата 28.02.2002 17:11:32

Re: Не особо...

А разве твердотопливные ускорители их челноков не считаются НАИБОЛЕЕ экологически вредным фактором космонавтики? Дескать, пара таких ускорителей при запуске прошибают озоновый слой больше, чем полмиллиарда холодильников.

СВАН

>А американцы повод развернуть кампанию о "вредности", "опасности" и "не экологичности" одноразовых ракет-носителей.
От Evg
К SVAN (28.02.2002 17:11:32)
Дата 28.02.2002 17:30:29

Re: "С нашей, султанской, точки зрения..."(С) +


>А разве твердотопливные ускорители их челноков не считаются НАИБОЛЕЕ экологически вредным фактором космонавтики? Дескать, пара таких ускорителей при запуске прошибают озоновый слой больше, чем полмиллиарда холодильников.

>СВАН

>>А американцы повод развернуть кампанию о "вредности", "опасности" и "не экологичности" одноразовых ракет-носителей.
>

Смысл, не в том что вреднее, а втом, что если очень хочется... и все такое. Насление Империи Зла однако.
Вспомните как они не пускали к себе европейские Конкорды.
:)))
От Alexusid
К Evg (28.02.2002 17:30:29)
Дата 28.02.2002 17:41:31

Смысл, не в том что вреднее

Всем Б.Пр.


>>А разве твердотопливные ускорители их челноков не считаются НАИБОЛЕЕ экологически вредным фактором космонавтики? Дескать, пара таких ускорителей при запуске прошибают озоновый слой больше, чем полмиллиарда холодильников.

Помнится ак. Б.Раушенбах с ехидной ухиылочкой на эту тему хорошо прошелся.
"А кто доказал, что фрион уничтожает озоновый слой?
Ах производители нового хладогента ...!?"

>
>>СВАН
>
>>>А американцы повод развернуть кампанию о "вредности", "опасности" и "не экологичности" одноразовых ракет-носителей.
>>
>
>Смысл, не в том что вреднее, а втом, что если очень хочется... и все такое. Насление Империи Зла однако.
>Вспомните как они не пускали к себе европейские Конкорды.
>:)))

Империю Зла припомнят однозначно.
Наши добрые американские друзья, которые назвают нас ублюдками ... и т.д.
Блин.

С ув. прощевайте Алексей.
От dys
К Alexusid (28.02.2002 17:41:31)
Дата 01.03.2002 02:49:55

Re: А кто сказал, что озоновый слой что-то значит?

Я вот читал, что УФ задерживается обычным кислородом, который при этом превращается в озон. Любой, сидевший рядом с кварцевой лампой, в это легко поверит.
То есть, пока есть УФ - будет озоновый слой.
От Bu
К dys (01.03.2002 02:49:55)
Дата 01.03.2002 20:17:47

Пока есть УФ - будет озон...


>То есть, пока есть УФ - будет озоновый слой.

Дело в том, что озоновый слой высоко, а если его убрать - УФ больше будет проникать в нижние слои атмосферы, и озон будет образовываться там.
В смысле защиты от УФ - все равно, во всех остальных - много хуже. Озон хорош в очень ограниченных количествах - после грозы да, а от постоянно работающего ксерокса - нет.

С уважением,
Bu.
От dys
К Bu (01.03.2002 20:17:47)
Дата 02.03.2002 01:42:44

Re: Пока есть

>
>Дело в том, что озоновый слой высоко, а если его убрать - УФ больше будет проникать в нижние слои атмосферы, и озон будет образовываться там.

А откуда озон в высших слоях? Из ниоткуда образуется? Озон вообще нестабильный газ, он распадается очень быстро. Озоновый слой может существовать только при постоянной подпитке.
Озоновый слой образуется под воздействием УФ там, где парциальное давление кислорода становится достаточно высоким. В нижние слои озонообразование сдвинется, если только выше не станет кислорода.
От Bu
К dys (02.03.2002 01:42:44)
Дата 02.03.2002 17:02:10

Re: Пока есть


Доброе время суток!

> Озон вообще нестабильный газ, он распадается очень быстро. Озоновый слой может существовать только при постоянной подпитке.
Верно.
>Озоновый слой образуется под воздействием УФ там, где парциальное давление кислорода становится достаточно высоким.
Тоже верно.
>В нижние слои озонообразование сдвинется, если только выше не станет кислорода.
Оно не сдвинется - оно уже заметно сдвигается. :( Именно потому, что помимо равновесия кислород <=> озон завелись реакции, в которых озон быстро расходуется.

С уважением,
Bu.
От dys
К Bu (02.03.2002 17:02:10)
Дата 02.03.2002 18:22:03

Re: Пока есть

>>В нижние слои озонообразование сдвинется, если только выше не станет кислорода.
>Оно не сдвинется - оно уже заметно сдвигается. :( Именно потому, что помимо равновесия кислород <=> озон завелись реакции, в которых озон быстро расходуется.

Это все, извините, спекуляции. Количественную оценку кто-нибудь делал?
Очень напоминает историю с парниковым эффектом: простые соображения из физики 7 класса не дают в него поверить.
От Alexusid
К dys (01.03.2002 02:49:55)
Дата 01.03.2002 12:09:55

Как кто сказал??? "Наши добрые амердрузи"... (-)