От Claus
К Юрий А.
Дата 11.12.2012 15:19:33
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Юрий А.] Аутсортинг недорогим...

>Странные какие-то у вас экономисты.... Строить чтоб передать... А в аренду сдавать не пробовали?
Так так раз аренду и прикидывали. Только и с ней масса проблем - строить объект в глуши ни один аутсортер не будет, соответственно строим сами, итог - капзатраты.
Далее передаем им в аренду, соответственно далее несем затраты на содержание (ну или уменьшаем арендную плату), и при этом платим налоги.
В итоге только рост затрат.
Здесь ведь все просто - на объекте где нибудь в глуши, аутсортер будет работать исключительно на этот объект, за отсутствием других.

соответственно функции он будет исполнять исключительно те же, что и свои подразделения, людей для основных работ будет набирать на те же зарплаты и в том же количестве,
что мы и сами наберем. Но плюс ему придется содержать бухгалтера, делопроизводителя и другой дополнительный персонал, плюс ему еще и прибыль нужна, которую он возьмет с нас. Соответственно и итог очевиден - в таких условиях аутсортер будет дороже своего подразделения.
У военных это тоже будет справедливо для массы частей.

>>Я уж не говорю о рисках, что аутсортер накосячит, и несколько тысяч человек в глуши без жратвы останутся.
>Свои они вообще железные люди, и никогда не ошибаются?
свои риски ты можешь контролировать сам. А аутсортер это в известной мере черный ящик.
Захочет он сэкономить на резерве, или например с дешевым, рискованным поставщиком свяжется, или просто начнет финансовые трудности испытывать - Вы об этом рискуете узнать, когда его склады опустеют.
И то, что вы потом с него штрафы возьмете, вас мало утешет в ситуации, когда у Вас в глухой местности, при температуре -50, несколько тысяч человек без еды останутся.

>У них другие проблемы. У них штат из призывных на один год 18-илетних недорослей. И соответственно головняк со жратвой как факультативная нагрузка у офицеров. Результаты известны заранее. Стоит офицерам забить на этот факультатив, и масло будут потреблять одни "дедушки".
Одни проблемы других не отменяют. Воинские части могут и в достаточно глухой местности располагаться, что автоматом потянет все вышеперечисленные проблемы.
От i17
К Claus (11.12.2012 15:19:33)
Дата 12.12.2012 17:13:53

Re: [2Юрий А.]

>Так так раз аренду и прикидывали. Только и с ней масса проблем - строить объект в глуши ни один аутсортер не будет,

Вы не правы совершенно. Самолично наблюдал этим летом оутсорсера "газпрома" строившего причал и склад ГСМ на берегу Обской губы в абсолютнейшей глуши.
При этом для того чтобы доставить туда свой экскаватор, сваебойную машину, дизельную и вагончик-бытовку оутсорсеру пришлось нанять другого оутсорсера, владельца баржи и буксира.

Выгода оутсорсера не только в деньгах, а в оперативности. Пока в огромной конторе план и бюджет мероприятия путешествует по десятку начальников, заверяется и уточняется оутсорсер-ИПшник с десятком сотрудников все уже сделает.
От sap
К i17 (12.12.2012 17:13:53)
Дата 12.12.2012 21:59:16

Re: [2Юрий А.]

>Вы не правы совершенно. Самолично наблюдал этим летом оутсорсера "газпрома" строившего причал и склад ГСМ на берегу Обской губы в абсолютнейшей глуши.
>При этом для того чтобы доставить туда свой экскаватор, сваебойную машину, дизельную и вагончик-бытовку оутсорсеру пришлось нанять другого оутсорсера, владельца баржи и буксира.

Извияюсь, Вы подрядчика с оутсорсером не путаете случайно?
Оутсорсинг предполагает передачу стороннему исполнителю регулярных функций компании, явлющихся частью ее операционного цикла (обеспечивающие процессы то же часть этого цикла).

>Выгода оутсорсера не только в деньгах, а в оперативности. Пока в огромной конторе план и бюджет мероприятия путешествует по десятку начальников, заверяется и уточняется оутсорсер-ИПшник с десятком сотрудников все уже сделает.

как раз в случае с оутсорсером (в российских реалиях особенно) про оперативность можете забыть.
Потому как, что бы заключить договор необходимо согласовать бюджет, провести кучу конкурсных процедур и прочих ритуальных танцев. А начальнику своего цеха (отдела) достаточно позвонить по телеону и сказать "Петрович, шуруй, валяй, вкалывай".
От i17
К sap (12.12.2012 21:59:16)
Дата 14.12.2012 00:17:59

Re: [2Юрий А.]

>А начальнику своего цеха (отдела) достаточно позвонить по телеону и сказать "Петрович, шуруй, валяй, вкалывай".

Это фантастика. Я сам сейчас начальник участка на небольшом производстве. За стеной у меня другой участок, ШСИ (штампо-сварных изделий). ~ раз в месяц мне от них нужно сварить раму с колесиками. Рабочие в ШСИ хорошие, приспособ у них полезных много - работы на два часа. Согласование занимает неделю.

Если я просто позвоню и скажу: "Василичь, свари мне раму 2х3 на колесиках поворотных", то Василичь меня пошлет и будет глубоко прав - как он потом отчитается о потраченных материалах и зарплате работягам ?

Что делается на самом деле:
Я рисую эскиз нужной мне рамы, тащу конструкторам.
Конструктора, естественно, уже чем-то заняты и им некогда. Через день-другой время у них высвобождается, конструктор рисует чертеж и спецификацию и несет экономистам.
Экономисты, естественно, тоже уже чем-то заняты, когда у них высвобождается время, они считают сколько эта рама будет стоить.
Через какое-то время ко мне на участок приходит начальник производства и 20 минут убеждает меня, что эта рама на колесиках будет стоить по расчетам экономистов две тысячи и я без неё могу обойтись вполне. Потом я его полчаса убеждаю, что радикулит у меня не казенный и мне проще катать сто килограммовую матрицу, чем таскать.
Вздохнув, начальник производства удаляется к себе в кабинет и пишет бумажку на склад "выдать участку ШСИ 4 колесика самоориентирующихся, 12 метров трубы 30х30, два электрода и диск отрезной для болгарки для изготовления рамы по чертежу И00-299300400-01". Потом пишет бумажку на участок ШСИ "изготовить раму по чертежу".

Участок ШСИ тащит со склада к себе барахло, изыскивает время свободное от серийки, за два часа варит раму и прикатывает её мне.
Потом еще приходят экономисты и эту раму в какие-то свои бумажки еще записывают.

На все это уходит минимум неделя.
И чем больше завод, тем дольше.

А вы "позвонить и пусть вкалывает".
Даже не смешно :)
От Claus
К i17 (14.12.2012 00:17:59)
Дата 14.12.2012 15:23:02

Re: [2Юрий А.]

>На все это уходит минимум неделя.
>И чем больше завод, тем дольше.

>А вы "позвонить и пусть вкалывает".
>Даже не смешно :)
На самом деле Вы описываете некие разовые, не предусмотренные заранее работы.
Реально же, бюджет планируется заранее и основные работы предусматриваются заранее, как и их финансирование (адекватность планирования другой вопрос).

При отработанной технологии, даже там где заранее нельзя точно предусмотреть какие именно работы потребуются, то все равно возможно их быстрое выполнение - как пример техобслуживание самолетов - последние 7 лет не в этой области работаю, но раньше обслуживали довольно оперативно. Хотя были в свое время приколы, когда после ввода в эксплуатацию складского модуля SAP R/3, один из начальников участков, которого иногда за глаза называли вождем красноносых, три раза подряд заказал партию заклепок, чтобы, как он потом объяснил, поторопить снабженцев, а они 3 раза и закупили.
Но тем не менее при нормальной организации все работает.

А аутсортеры - это, по большому счету та же проблема - бюджет на них надо планировать заранее. Непредусмотренные заранее работы они делать откажутся. А согласовать оплату таких работ - это отдельная, и как правило, долгая песня.
От sap
К i17 (14.12.2012 00:17:59)
Дата 14.12.2012 07:22:54

Re: [2Юрий А.]

>>А начальнику своего цеха (отдела) достаточно позвонить по телеону и сказать "Петрович, шуруй, валяй, вкалывай".
>
>Это фантастика. Я сам сейчас начальник участка на небольшом производстве. За стеной у меня другой участок, ШСИ (штампо-сварных изделий). ~ раз в месяц мне от них нужно сварить раму с колесиками. Рабочие в ШСИ хорошие, приспособ у них полезных много - работы на два часа. Согласование занимает неделю.

Звонит не начальник соседнего цеха или участка, а гл. иженер, а в большинстве слуаев не звонит, а мимоходом на планерке (селекторе) дает указание.

А заказать на стороне эту раму если сможете, то в бюджете следующего квартала в лучшем случае.

И опять же -при чем тут оутсорсинг? При оутсорсинге ваш пресловутый ШСИ останется на месте, но станет "чужым" и взаимодействие с ним усложниться в разы.
От Николай Поникаров
К i17 (12.12.2012 17:13:53)
Дата 12.12.2012 17:26:38

Это тот оутсорсер, у которого оборудование на полмиллиарда рублей дрейфует?

День добрый.

>Выгода оутсорсера не только в деньгах, а в оперативности. Пока в огромной конторе план и бюджет мероприятия путешествует по десятку начальников, заверяется и уточняется оутсорсер-ИПшник с десятком сотрудников все уже сделает.

Обратная сторона - качество процесса страдает. И теплоход река-море СТ-777 выходит в ноябре в Обскую губу с оборудованием на полмиллиарда рублей на борту. Теперь делаем ставки - продержится до весны али потонет? Пробоина уже есть.

С уважением, Николай.
От i17
К Николай Поникаров (12.12.2012 17:26:38)
Дата 12.12.2012 17:41:01

Re: Это тот...


>Обратная сторона - качество процесса страдает. И теплоход река-море СТ-777 выходит в ноябре в Обскую губу с оборудованием на полмиллиарда рублей на борту. Теперь делаем ставки - продержится до весны али потонет? Пробоина уже есть.

Видимо другой. Там был действительно ИПшник с несколькими строительными машинами и десятком работяг. И ничего, забираются в глушь, находят возможности по доставке своего оборудования и строят что надо.
От Claus
К i17 (12.12.2012 17:13:53)
Дата 12.12.2012 17:21:52

Re: [2Юрий А.]

>Вы не правы совершенно. Самолично наблюдал этим летом оутсорсера "газпрома" строившего причал и склад ГСМ на берегу Обской губы в абсолютнейшей глуши.
Здесь ключевой вопрос кто получает права собственности над этим объектом.
Если аутсортер строит объект для газпрома это одно, и такого аутсортера Вы без проблем найдете.

А вот если аутсортер строит объект у которого планирует быть собственником, с целью присосаться к Газпрому в глуши - то последнее уже сильно сомнительно. Либо объект такой, что его строительство быстро окупается.
От Юрий А.
К Claus (11.12.2012 15:19:33)
Дата 11.12.2012 22:40:01

Re: [2Юрий А.]

>Так так раз аренду и прикидывали. Только и с ней масса проблем - строить объект в глуши ни один аутсортер не будет, соответственно строим сами, итог - капзатраты.
>Далее передаем им в аренду, соответственно далее несем затраты на содержание (ну или уменьшаем арендную плату), и при этом платим налоги.
>В итоге только рост затрат.

А, ну при таком подходе, конечно. Отдельный аутсорсер с отдельным бухгалтером. Понятно, что вы ничего не выигрываете. Аутсорсеров надо нанимать профессиональных, имеющих разветвленную клиентуру. В случае с обслуживанием армии, проблем нет. Армия клиент солидный. Капстроительство, ну, да возможно. Так эти затраты так и так лягут на плечи.

>Здесь ведь все просто - на объекте где нибудь в глуши, аутсортер будет работать исключительно на этот объект, за отсутствием других.

Не, ну если это такой "специальный аутсорсер". Но это не аутсорсинг, это выведение обслуживания в отдельную структуру. В общем-то, чистое вредительство, в виде раздувания управленческого штата.

>соответственно функции он будет исполнять исключительно те же, что и свои подразделения, людей для основных работ будет набирать на те же зарплаты и в том же количестве,что мы и сами наберем. Но плюс ему придется содержать бухгалтера, делопроизводителя и другой дополнительный персонал, плюс ему еще и прибыль нужна, которую он возьмет с нас. Соответственно и итог очевиден - в таких условиях аутсортер будет дороже своего подразделения.

Ничего не соответственно. Это Вы не аутсорсинг описали, а махинацию под видом перестройки. Когда часть от целого выведена в отдельную юридическую структуру, а по сути, весь "бизнес" сводится к тому, что как работали, так и работают, только управленческий аппарат раздулся и цены выросли.

>У военных это тоже будет справедливо для массы частей.

Да даже если это и так, все равно не оправдание сохранение существующих порядков в обжитых гарнизонах. Но это не так. Вы просто не понимаете, что такое аутсорсинг. Не говоря уж, что сухпаи у армии никуда не делись, и в случае тупости руководства, у которых такие аутсорсеры, на них можно продержаться до подвоза.

>>>Я уж не говорю о рисках, что аутсортер накосячит, и несколько тысяч человек в глуши без жратвы останутся.

>>Свои они вообще железные люди, и никогда не ошибаются?

>свои риски ты можешь контролировать сам. А аутсортер это в известной мере черный ящик.

Угу, запивший завхоз дядя Петя, утопивший фургон с продуктами в реке, однозначно лучше поддается контролю. Ибо все знают, что дядя Петя пьет только два раза в месяц, после аванса и зарплаты, и поэтому его к фургону в это время лучше не подпускать.

>Захочет он сэкономить на резерве, или например с дешевым, рискованным поставщиком свяжется, или просто начнет финансовые трудности испытывать - Вы об этом рискуете узнать, когда его склады опустеют.

Ну, если наниматель совсем дурак, тогда да. Но такому ничего не поможет. Ибо он и свои склады проспит.

>И то, что вы потом с него штрафы возьмете, вас мало утешет в ситуации, когда у Вас в глухой местности, при температуре -50, несколько тысяч человек без еды останутся.

Чего-то вы температурку слишком теплую взяли. Надо минус 60. Это круче. И если в таком гарнизоне НЗ нет, а аутсорсер, это бывший прапорщик Петрович, приватизировавший гарнизонную кухню и склады, то к стенке бы надо, кого-то поставить, однозначно.

>>У них другие проблемы. У них штат из призывных на один год 18-илетних недорослей. И соответственно головняк со жратвой как факультативная нагрузка у офицеров. Результаты известны заранее. Стоит офицерам забить на этот факультатив, и масло будут потреблять одни "дедушки".

>Одни проблемы других не отменяют. Воинские части могут и в достаточно глухой местности располагаться, что автоматом потянет все вышеперечисленные проблемы.

Эти проблемы, Вами надуманы. От незнания, как обычно. На практике проблемы у аутсорсера начинают становится заметными, еще задолго до кризиса. Просто по ухутшению питания и ассортимента. После чего его просто надо выгонять, за несоблюдение контракта, по качеству и разнообразию пищи. И нанимать нового. Армия, как крупный и солидный заказчик, с устойчивым денежным потоком, может быстро найти себе самых лучших поставщиков (если, конечно под этим подразумевать тех, кто работу делает, а не самые большие коробки из под ксеркса в нужный кабинет заносит).

Так что по сути, в ведении армейских поваров можно оставить только корабли и совсем какие-то мелкие точки временного базирования. И освободиь наконец, основную массу солдат и офицеров от нарядов по кухне, направив время на боевую учебу. На случай мегавойны и для обслуживания камбузов и точек, содержать одну учебку армейских поваров и коков на округ.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.