От negeral
К All
Дата 12.12.2012 13:43:50
Рубрики Современность; Армия;

Как-то незаметно прошла тема возрождения Преображенского и Семёновского

Приветствую
полков, прозвучавшая в послании Президента. Ёжику ясно, что все эти речи для него кто-то пишет, но уж совсем-то. Или это будут какие-то особые полки из особых солдат, но всё-равно как-то странно.
Счастливо, Олег
От Zamir Sovetov
К negeral (12.12.2012 13:43:50)
Дата 13.12.2012 21:32:28

Начнут с возрождения сапёрного батальона (+)

> полков, прозвучавшая в послании Президента. Ёжику ясно, что все эти речи для него кто-то пишет, но уж совсем-то. Или это будут какие-то особые полки из особых солдат, но всё-равно как-то странно.

(см Спецстрой) и горского Его Императорского Величества конвоя.
КМК, конечно же.

[вдогон] В Нерюнгри всплыл семейный фотоальбом Николая II, "подаренный" конвойному казаку "за безупречную службу" уже после Октября 1917 года. Фото царя в нежном возрасте в платье, подростково-юношеские фото, царская семья на курортах...
От Паршев
К Zamir Sovetov (13.12.2012 21:32:28)
Дата 13.12.2012 21:41:08

А нигде в сети этого альбома нету?

охотничьи сцены особенно интересуют.
От Zamir Sovetov
К Паршев (13.12.2012 21:41:08)
Дата 13.12.2012 22:04:41

было в газете, охотничьих сцен не запомнил

через неделю наверное на сайте выложат
От Александр Стукалин
К negeral (12.12.2012 13:43:50)
Дата 13.12.2012 09:20:18

Реакция ГШ вчера: в легком а...хрене...

Говорят: не, ну был этот... как его? ну с табуретками,... но и он таких задач не ставил. :-)
От Александр Стукалин
К negeral (12.12.2012 13:43:50)
Дата 12.12.2012 15:51:21

Кстати, Путин там пару раз и по делу намекнул - в контексте последних событий:-)

"...Что означает суверенитет России в ХХI веке? Мы часто и много говорим сегодня об этом. В первую очередь достаточные собственные ресурсы страны. Не для того, чтобы все производить у себя. Сегодня так уже в мире никто не живет и, я думаю, что уже никогда никто так жить не будет. Россия должна не просто сохранить свою геополитическую востребованность – она должна ее умножить, она должна быть востребована нашими соседями и партнерами.
...
В этой связи вот что хочу сказать, уважаемые коллеги. Все мы (я не знаю таких, кто был бы против) говорим о необходимости реструктуризации в различных отраслях, но как только реструктуризация начинается, начинается стон по всей Руси великой: и то нельзя трогать, и к этому нельзя подходить. Вот от этого мы должны уходить, избавиться от этого. Если понимаем, что надо делать, то надо делать, но в то же время делать надо с умом. Здесь не могу не согласиться с теми, кто считает, что такая работа должна вестись в постоянном диалоге с профессиональными сообществами, нужно объяснять всегда свою политику...".

полный текст послания с видео:
http://www.kremlin.ru/news/17118
От В. Кашин
К negeral (12.12.2012 13:43:50)
Дата 12.12.2012 15:21:25

Да, потом ФСО преобразуют в 3-е отделение Администрации президента

Добрый день!
а ВВ обзовут жандармами. А замминистров начнут называть "товарищами министра". Вообще, за пределами армии поле для подобных упражнений как бы не шире...
С уважением, Василий Кашин
От Alpaka
К В. Кашин (12.12.2012 15:21:25)
Дата 12.12.2012 19:50:48

ну почему же только товариш?

да и слово какое-то слишком "красное".
Будут называть как есть-будет и брат министра, и сват, и зять. ;-)))))
Алпака
От Hokum
К Alpaka (12.12.2012 19:50:48)
Дата 13.12.2012 08:38:56

Угу. "Неизвестные отцы" (-)
От ротмистр
К В. Кашин (12.12.2012 15:21:25)
Дата 12.12.2012 19:44:54

ФСО - потомок конногвардейского полка

оттуда и васильковый приборный цвет.
От ID
К ротмистр (12.12.2012 19:44:54)
Дата 14.12.2012 18:26:51

Re: ФСО -...

Приветствую Вас!

>оттуда и васильковый приборный цвет.

А разве у конного полка был не красный?
Если же аналогии искать, то проще выводить ФСО из Гвардейского жандармского эскадрона.

С уважением, ID
От генерал Чарнота
К В. Кашин (12.12.2012 15:21:25)
Дата 12.12.2012 15:44:24

Re: Да, потом

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>замминистров начнут называть "товарищами министра".

В 2004 году, в начале 2-го срока, почти начали.
От Cory
К negeral (12.12.2012 13:43:50)
Дата 12.12.2012 15:10:38

Re: Как-то незаметно...

Назовут мсб в 5-й бригаде Преображенским, Семеновским и лейб-гвардии гренадерским. А танковый - кавалергардским. И вся недолга. И это может даже и правильно.
* От так ота, миста Тейлборт... *
От Александр Стукалин
К negeral (12.12.2012 13:43:50)
Дата 12.12.2012 14:26:16

Re: Как-то незаметно...

>полков, прозвучавшая в послании Президента. Ёжику ясно, что все эти речи для него кто-то пишет...

уж не Рогозин Д.О. ли "вписАлся" в данном случае??? :-))
От Александр Стукалин
К negeral (12.12.2012 13:43:50)
Дата 12.12.2012 14:25:11

Re: Как-то незаметно...

надо бы начать тогда до конца строго исторически -- с возвращения исторических территорий данных в/ч в черте Москвы, а нето ж продали небось уже "пчеловоды" всё там под склады и застройку спекулирующим нуворишам то... :-)))
От mpolikar
К negeral (12.12.2012 13:43:50)
Дата 12.12.2012 14:20:59

идея давно витала в воздухе :)

>Как-то незаметно прошла тема возрождения Преображенского и Семёновского полков, прозвучавшая в послании Президента.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1615/1615982.htm
От Grozny Vlad
К negeral (12.12.2012 13:43:50)
Дата 12.12.2012 13:54:42

Лейб-гвардии Семеновский полк им. Моисея Соломоновича Урицкого;-)

За Преображенский полк не помню, а Семеновский в 1905 году отличился в подавлении "унутреннего врага"...

Грозный Владислав
От Александр Стукалин
К Grozny Vlad (12.12.2012 13:54:42)
Дата 12.12.2012 23:11:37

Re: Лейб-гвардии Семеновский...

>За Преображенский полк не помню, а Семеновский в 1905 году отличился в подавлении "унутреннего врага"...

И я бы, кстати, на месте Зюганова Г.А. немедленно бы потребовал прекращения "шойгувских" реформ и созвал парламентские слушания по этому поводу... :-))
От Валера
К Grozny Vlad (12.12.2012 13:54:42)
Дата 12.12.2012 14:16:25

Это израильтянам надо предложить (-)
От negeral
К Grozny Vlad (12.12.2012 13:54:42)
Дата 12.12.2012 13:56:21

Кстати

Приветствую
ещё бы заглянуть в их роль в эпоху дворцовых переворотов. Оно и актуальнее и может переименовывать или создавать расхотелось бы.
Счастливо, Олег
От asund
К negeral (12.12.2012 13:56:21)
Дата 12.12.2012 15:38:56

Угу. Вспоминаем про Петра III и Павла I (-)
От vergen
К asund (12.12.2012 15:38:56)
Дата 12.12.2012 15:52:49

можно ближе в 17 году

можно ближе в 17 году они разве не отличились? пусть и запасные батальоны.
От И.Пыхалов
К vergen (12.12.2012 15:52:49)
Дата 12.12.2012 16:04:26

Ещё как отличились! Особенно в 1905 году

Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Я.Я.Сиверса, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО г.
Ленинград, 28 ноября 1930 г.
[...]
В 1905 году, будучи командиром 10-й роты, я с остальным составом полка выезжал в Москву на подавление революции. Во главе полка стоял генерал Мин. Командиром 3-го бат[альона], в который входила моя рота, был полковник Риман. Весь 3-й батальон с карательной экспедицией по прибытии в Москву был отправлен по линии Казанской жел[езной] дор[оги]. Моя рота выехала и заняла ст[анцию] Голутвино. На этой станции нами было расстреляно около 30 человек,
из коих один арестованный с оружием рабочий-железнодорожник был мною пристрелен лично. На ст[анции] Голутвино, в сравнении с другими станциями этой дороги, было расстреляно большее количество рабочих. В моем подчинении был поручик Поливанов Алексей Матвеевич, который по моему приказанию лично руководил расстрелами и подавал команду. В экспедиции Московской были, как я сейчас припоминаю, еще Шрамченко и Шелехов. Возможно, что машинист Ухтомский был расстрелян на ст[анции] Голутвино, но не мною и не моей ротой. За подавление революции 1905 года все офицеры получили награды. Мне дали Анну 3-й степени. По возвращении полка в Петербург, позже, на специально устроенный праздник в знак высочайшей милости к нам приезжал Николай II.
[...]
ЦА ФСБ РФ. Следственное дело ? П-67738, л.18-18а.

Из протокола дополнительного допроса обвиняемого А.М.Поливанова [2], произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО
г. Ленинград, 26 ноября 1930 г.
[...]
В период экспедиции Семеновского п[ол]ка в Москву я принимал в ней участие в составе 10-й роты, командиром коей был Сиверс. Я командовал полуротой. Рота входила в состав батальона, коим командовал полк[овник] Риман. Задача б[атальона] состояла [в] ликвидации революц[ионного] движения на Московско-Казанской ж[елезной] д[ороге]. Рота занимала станцию Голутвино, где ею были произведены расстрелы. Я принимал участие, как и остальные офицеры, в обысках и расстрелах по приказанию полковника Римана, который приказал офицерам при обнаружении оружия пристреливать рабочих на месте. Полуротой под моей командой было расстреляно человек пятнадцать. В числе их помню начальника станции Голутвино и его помощника, остальные были, очевидно, рабочие. Приведены они были со станции Риманом и Сиверсом. Конвоировала их моя полурота за ж[елезно]д[орожные] пути, где они были расстреляны. Команда была подана солдатам мною, что-то вроде <кончай> или <начинай>. Когда до этого я колебался, говоря Риману, что я не смогу, то тот сказал мне, что <я Вас самого расстреляю>. После чего я все выполнил. Лично я никого не пристрелил из револьвера, как делал это Риман, это я отрицаю.

Шрамченко тоже участвовал в экспедиции, он был, насколько я помню, в 4-м б[атальо]не в 16-й роте под командой Витковского. Он оставался в г. Москве, роль и участие его в Пресненских операциях неизвестны. Командовал непосредственно всем Риман. Кем был расстрелян революционер-машинист Ухтомский, я сейчас не помню, я при этом не был. Со слов в вагоне от офицера, кажется, адъютанта Шарнгорста, я слышал, что Ухтомский перед смертью обратился с речью к солдатам и отдал им имевшиеся при нем деньги, умерев как герой.
[...]
ЦА ФСБ РФ. Следственное дело ? П-67738, л.49-52.

Из протокола дополнительного допроса обвиняемого П.Н.Брока [3], произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО
г. Ленинград, 14 января 1931 г.
[...]
Во время нахождения в Москве в 1905 году я находился в 1-м батальоне. Наиболее активное участие в подавлении восстания рабочих 1905 года на Пресне принимали 3, 4 и 13-я роты нашего батальона. 3-й ротой командовал Тимрот, 2-й, 4-й ротой командовал Свешников, 13-й команд[овал] Албертов. Все они за героизм получили Владимира 4-й степени. Рота, в которой находился я, стояла за Пресненским мостом вправо. На обязанности нашей роты лежала охрана движения 3-й и 4-й роты. Непосредственного участия в подавлении рабочих наша рота не принимала. За жестокую расправу с восставшими офицерство получило разные награды. При раздаче наград полковник Мин мне отказался дать, и только в 1906 году [я] получил очередную награду Анны 3-й степени. На расстрелах рабочих, которые происходили в это время, был всего один раз, когда капитан Цвецинский дал приказ своим подчиненным пристрелить одного рабочего. Расстрел происходил при следующих условиях: Цвецинский привез одного рабочего, заподозренного в стрельбе в солдат. Продержал некоторое время около себя, скричал (так в тексте. - И.И.): <Ну, уходи!> В знак выполнения отданного приказа арестованный рабочий побежал. Не успел отбежать, как Цвецинский приказал солдатам в него стрелять, выстрелом последних убегающий был подстрелен, после чего пополз во двор.
[...]
ЦА ФСБ РФ. Следственное дело ? П-67738, л.100-101.

Из протокола дополнительного допроса обвиняемого В.В.Шрамченко [4], произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО
г. Ленинград, 30 ноября 1930 г.
[...]
По приезде на ст[анцию] Перово нашей роте было дано задание: очистить Перово от революционеров, расстреливать лиц, у которых будет найдено оружие, и т.д. Впервые приказ был осуществлен на пом[омощнике] нач[альника] станции, который был штыками заколот. По команде ком[андира] роты Зыкова, потом и по моей на ст[анции] Перово был открыт огонь по крестьянам. Лично мною после Зыкова команда <Открыть огонь> была дана два раза. Команда <Открыть огонь> второй раз была дана роте тогда, когда она мной и Зыковым была развернута в цепь для стрельбы по крестьянам, разгружавшим вагоны. В результате стрельбы солдатами нашей роты убито 10 чел[овек] крестьян, но точно не помню. Уточняю: цифра 10 человек убитых падает исключительно на мою полуроту.

Вместе с командиром Зыковым участвовал в обыске одной рабочей квартиры. По имеющимся спискам от полиции в обыскиваемой квартире должны были скрываться члены рабочей дружины. Во время обыска вместе со мной и Зыковым присутствовал работник полиции. Наша рота стояла на станции 5-6 дней. Из офицеров с ротой остал[ись] я и Зыков. Имеющиеся операции на ст[анции] Перово, относящиеся к расстрелу, арестам и т.д., проводились исключительно мной и Зыковым с прикрепленным к роте работником полиции. Расстрелы рабочих, крестьян и вообще кого-либо из граждан станции не производил.

К изложенному добавляю, что по имеющимся материалам мной лично был арестован священник. Расстрел Эшукова по моему приказанию я отрицаю, но думаю, что расстрелял Зыков, так как на станции оставались мы вдвоем с Зыковым.
[...]
ЦА ФСБ РФ. Следственное дело ? П-67738, л.200-201.
От vergen
К И.Пыхалов (12.12.2012 16:04:26)
Дата 12.12.2012 16:07:54

Re: Ещё как...

ну там они подавляли, т.е. выполняли то что должны.
а в 17-том, свергали.
От Гегемон
К negeral (12.12.2012 13:43:50)
Дата 12.12.2012 13:47:24

удвоят Перезидентский - и вся недолга (-)
От А.Никольский
К Гегемон (12.12.2012 13:47:24)
Дата 12.12.2012 14:00:23

не, приказано Шойгу, а не ФСО

придется наверное какие-то бригады в полки переименовывать, а может и с нуля - это более финансово емко
От Александр Стукалин
К А.Никольский (12.12.2012 14:00:23)
Дата 12.12.2012 14:21:57

Re: не, приказано...

>придется наверное какие-то бригады в полки переименовывать, а может и с нуля - это более финансово емко

у нас полки в ВДВ есть, зенитные ракетные, в РВСН опять же
так что можно выбирать...
с учетом опоры на СЯС хорошо смотрелись бы Преображенский и Семеновский ракетные полки, например
От Паршев
К Александр Стукалин (12.12.2012 14:21:57)
Дата 13.12.2012 00:14:49

какой-то из гвардейских полков не пропал совсем, а эволюционировал

в какую-то часть ПВО, если не ошибаюсь.
От Александр Стукалин
К Паршев (13.12.2012 00:14:49)
Дата 13.12.2012 02:37:29

Re: какой-то из...

>в какую-то часть ПВО, если не ошибаюсь.

при чем тут гвардейские? после Великой Отечественной войны гвардейских даже море (и многих уж нет -- ну Вы сами понимаете), но нуж ны ж Семёновцы! :-)))
От Паршев
К Александр Стукалин (13.12.2012 02:37:29)
Дата 13.12.2012 08:53:07

Я не про советскую Гвардию, а про царскую (-)
От Александр Стукалин
К Паршев (13.12.2012 08:53:07)
Дата 13.12.2012 09:10:17

ну это вааще адскость -- "эволюционировал"...

чё-то я даже и не припомню такого
может Путиловско-Кировский зенитный ракетный? :-)
От sap
К Александр Стукалин (13.12.2012 09:10:17)
Дата 13.12.2012 09:43:18

Re: ну это

>чё-то я даже и не припомню такого
>может Путиловско-Кировский зенитный ракетный? :-)

Так он же от зенитной батареи Путиловского рабочего полка вроде корни ведет, то есть от гвардии, но не от царской, а от Красной ;)
От Александр Стукалин
К sap (13.12.2012 09:43:18)
Дата 13.12.2012 09:58:37

Re: ну это

>Так он же от зенитной батареи Путиловского рабочего полка вроде корни ведет, то есть от гвардии, но не от царской, а от Красной ;)

да это я так -- предположил...
просто у нас частей ПВО то послевоенной нашей и нету типа исторических (??? или может, ув. тов. Паршев больше чего-то знает ???)
От Паршев
К Александр Стукалин (13.12.2012 09:58:37)
Дата 13.12.2012 14:14:08

Скорее я чего-то напутал, может и с Путиловским, но судьба гвардейских полков

темная. Как известно, Семеновский существовал до мая 1919-го, пока не перешел к белым, да и то не факт, что "3-й пехотный полк" был официально распущен.
Преображенский вроде был ликвидирован на Украине (?), а что стряслось с Измайловским? Похоже, история русской гвардии не дописана толком.
От Жуков Андрей
К Паршев (13.12.2012 14:14:08)
Дата 13.12.2012 20:39:04

Re: Скорее я...

>Похоже, история русской гвардии не дописана толком.
Это вы правильно заметили.
Так продолжил службу в Красной Армии лейб-гвардии Литовский полк, переименованный Советский Литовский полк. В дальнейшем 100-й сп. Награжден Почетным Революционным Красным Знаменем.
Также продолжил службу Волынский полк - правда он в 1920 году вследствие больших потерь расформирован.
Преображенский разогнан под ноль.
Семеновский в 1919 будучи полком охраны Петрограда перебежал к Юденичу.
От negeral
К Гегемон (12.12.2012 13:47:24)
Дата 12.12.2012 13:50:37

А смысл?

Приветствую
президентский полк и так с натяжкой может считаться боевой единицей. Если же про ритуалы, то не проще ли всем полкам старых имён нарезать, ну а кому не хватит новых дать - городов в России много. Опять же повод значков полковых выпустить на радость фалеристам всех стран. Но к усилению страны или армии это никаким боком.
Счастливо, Олег
От Гегемон
К negeral (12.12.2012 13:50:37)
Дата 12.12.2012 13:59:14

Re: А смысл?

Скажу как гуманитарий

>президентский полк и так с натяжкой может считаться боевой единицей.
Ну так хаже не будет.

>Если же про ритуалы, то не проще ли всем полкам старых имён нарезать, ну а кому не хватит новых дать - городов в России много.
РИА мертва, как и СА. И не надо тревожить могилы.

>Счастливо, Олег
С уважением
От negeral
К Гегемон (12.12.2012 13:59:14)
Дата 12.12.2012 14:03:54

А так типа не тревожат?

Приветствую
И почему не начали с Бутырского - он постарше будет. Или его последующее название неполиткорректно? Опять же Президентский предлагаю переименовать в стремянной, а кавалеристов выделить в кавалергардский - ералаш какой-то.
Счастливо, Олег
От Гегемон
К negeral (12.12.2012 14:03:54)
Дата 12.12.2012 14:05:48

А так - чисто гвардия

Скажу как гуманитарий

Которая от армии относительно изолирована и с переименованием частей и соединений никак не связана.
Заведут потешные роты для гала-парадов в красивой форме - и достаточно.

С уважением
От negeral
К Гегемон (12.12.2012 14:05:48)
Дата 12.12.2012 14:06:47

Тогда не Шойгу распоряжение давать надо

Приветствую
а директорам Большого и Мариинки
Счастливо, Олег
От Гегемон
К negeral (12.12.2012 14:06:47)
Дата 12.12.2012 14:23:36

Или так, да (-)