От zahar
К All
Дата 12.12.2012 17:01:47
Рубрики Прочее; Армия;

Семёновский полк 1905 год. Вопросы.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2408623.htm

>В 1905 году, будучи командиром 10-й роты, я с остальным составом полка выезжал в Москву на подавление революции. Во главе полка стоял генерал Мин. Командиром 3-го бат[альона], в который входила моя рота, был полковник Риман.

> Полуротой под моей командой было расстреляно человек пятнадцать. В числе их помню начальника станции Голутвино и его помощника, остальные были, очевидно, рабочие.


>Расстрел происходил при следующих условиях: Цвецинский привез одного рабочего, заподозренного в стрельбе в солдат. Продержал некоторое время около себя, скричал (так в тексте. - И.И.): <Ну, уходи!> В знак выполнения отданного приказа арестованный рабочий побежал. Не успел отбежать, как Цвецинский приказал солдатам в него стрелять, выстрелом последних убегающий был подстрелен, после чего пополз во двор.

>По приезде на ст[анцию] Перово нашей роте было дано задание: очистить Перово от революционеров, расстреливать лиц, у которых будет найдено оружие, и т.д. Впервые приказ был осуществлен на пом[омощнике] нач[альника] станции, который был штыками заколот.



1. Соответствие штатной должности и чина. Ком полка - генерал, ком батальона - полковник.
Ранее чин в гвардии был на два ранга выше, чем в армии. В 1905 году это разница достигалась более высоким чином?
2. Начальник станции расстелен. В каком чине мог находиться этот начальник станции? Это я к тому, что нелояльность к власти была не только со стороны пролетариата в 1905?
3. Расстрелам был предан какой то правовой статус? там в третьем допросе как я понял офицер имитировал попытку к бегству. Т.е. чего то задним умом опасался?
4. Полурота это не штатное подразделение? Сколько офицеров было в роте помимо комроты? 2 или 3? Какой был их штатный функционал? На сколько понимаю они не были ком взводами и то есть постоянных подчиненных у них не было?
5. Кто нить из допрошенных воевал на стороне белых? Так ради интереса спрашиваю? Или приказа не было и они не воевали на стороне белых?:(
От Железный дорожник
К zahar (12.12.2012 17:01:47)
Дата 14.12.2012 11:00:07

Re: Семёновский полк...

Привет!
«… Из Москвы две роты семёновских солдат направляются по Московско-Казанской дороге на станцию Голутвин. Командовал отрядом полковник Н.К.Риман. Этот царский сатрап участвовал в расстреле петербургских рабочих, шедших с петицией к Зимнему дворцу.
По пути Риман учинял кровавые расправы. Но главная цель – Голутвин. Здесь Риман должен был «произвести обыск и осмотр и оставаться впредь до особого распоряжения». …
Отряд Римана прибыл в воскресенье 18 декабря (1905г) в 12 часов 20 минут. На вооружении отряда имелись два пулемёта и три пушки. …
Не доезжая до станции Голутвин, солдаты выгрузились из вагонов и с ружьями наперевес побежали в сторону (села) Боброва (рабочая слобода у Коломенского завода). Ещё в Коломне полицейский исправник Бабин вручил Риману списки и адреса членов Коломенской организации РСДРП и депутатов Совета. Началась облава. Людей хватали по списку и без списка. Каждого пешехода солдаты останавливали, тщательно обыскивали и при малейшем подозрении конвоировали на станцию Голутвин, где разместился Риман.
У 16-летнего Михаила Пушкова солдаты при обыске ничего не нашли. Но молодой рабочий спроста крикнул:
- А шапку-то не обыскали!
Его тотчас же забрали. Арестовали и молодого конторщика Александра Якубовского, в кармане которого нашли книжку с песней «Марсельеза».
Алексея Стопчика после обыска хотели отпустить, но, узнав его фамилию, задержали. Солдаты думали, что им попался тот самый революционер, который значился в списке. Это была роковая случайность, которая выяснилась уже после расстрела. Его брат успел скрыться. …
В Голутвин солдаты согнали около 300 человек. Без суда и следствия там чинилась расправа. С наступлением вечерней темноты 18 декабря возле станционного угольного склада семёновцы расстреляли 24 человека. Всего же на станции Голутвин погибло 27 человек. … Ранним утром всех расстрелянных тайком от людей похоронили в братской могиле на Бобровском кладбище. …
Утром 19 декабря завод не работал. Риман имел специальное предписание «осмотреть, согласно инструкции, Коломенский машиностроительный завод». Узнав о начавшейся забастовке, он немедленно двинул свой отряд к заводу. Перед зданием главной конторы он выстроил свои роты, на корпуса цехов направил стволы пушек и пулемётов. Сам же разместился в главной конторе. Обезумевший от крови Риман грозил, что он сравняет завод с землёй, если рабочими будет сделан хоть один выстрел. Такая перспектива никак не устраивала директора. … Ретивый каратель не верил ему. Три часа (с 8 до 11 утра) он держал завод в осаде … готовый … пустить в ход пушки и штыки.
Риман боялся рабочих и ждал с их стороны нападения. Но рабочие проявили выдержку и организованность. В конце концов Риман понял бессмысленность своего положения. Поэтому, как он сам писал в отчёте начальству, «решил не раздражать поголовным обыском и арестом» рабочих и снял осаду.
Наскоро отслужив молебен, на том же поезде семёновцы отправились в Москву. Губернатор с удовлетворением докладывал высшим властям о действиях Римана: «На другой день полковник Риман, восстановив должный порядок на заводе и станции, возвратился в Москву». Царь был доволен результатами римановской экспедиции. На рапорте своего опричника Николай II крупно написал лишь одно слово: «Молодец!» (фотокопия документа хранится в музее Коломны. Прим.автора.) …
…. Семёновцы после говорили: «Хорошо, что у вас на станции никто не выстрелил, а то бы мы камня на камне не оставили». (Стр.44-47, Г.П.Ефремцев, История Коломенского завода, М. 1984г.)
Там же написано, что корреспондент газеты «Русь» В.Е.Владимиров по горячим следам написал книгу «Карательная экспедиция лейб-гвардии Семёновского полка». Тогда же по России ходили почтовые открытки с фотографиями и рисунками жертв «римановской расправы».
Начальник станции мог быть расстрелян за пособничество рабочим. В той же книге есть упоминание, что рабочие останавливали воинские эшелоны, возвращающиеся с РЯВ, и разоружали сопровождавших эшелоны офицеров.
От zahar
К Железный дорожник (14.12.2012 11:00:07)
Дата 14.12.2012 12:27:28

Re: Семёновский полк...


>рабочие останавливали воинские эшелоны, возвращающиеся с РЯВ, и разоружали сопровождавших эшелоны офицеров.

"Хамы"
От Генри Путль
К zahar (14.12.2012 12:27:28)
Дата 14.12.2012 13:35:28

Когда в наше время

И Вам не болеть!

>>рабочие останавливали воинские эшелоны, возвращающиеся с РЯВ, и разоружали сопровождавших эшелоны офицеров.
>
>"Хамы"

Чурки члены диаспор нацменшинств приезжаю на разборки в ВЧ, то весь форум хором кричит "куда караул смотрит, почто всех на месте не завалил", а рэволюционным рабочим, значицца, можно военнослужащих обижать?

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От инженегр
К Железный дорожник (14.12.2012 11:00:07)
Дата 14.12.2012 11:26:02

Н-да, понятно, какую гвардию хотят восстанавливать. :-( (-)
От MR1
К zahar (12.12.2012 17:01:47)
Дата 12.12.2012 20:01:54

Re: Семёновский полк...


>4. Полурота это не штатное подразделение? Сколько офицеров было в роте помимо комроты? 2 или 3? Какой был их штатный функционал? На сколько понимаю они не были ком взводами и то есть постоянных подчиненных у них не было?
4 офицера на роту в 96 рядов по штату . т.е. 200+ рыл с нестоевыми.
Это командир роты и три субалтерна. Обычно в роте было три офицера. Комроты и два командира полурот. Третий в отпуске, прикомандировании, командировке, болезни и т.д.
Тактические функции полурот - огневая и маневренная группы если пользоваться терминами последнего устава.:)
От Eddie
К zahar (12.12.2012 17:01:47)
Дата 12.12.2012 17:32:31

Re: Семёновский полк...

>5. Кто нить из допрошенных воевал на стороне белых? Так ради интереса спрашиваю? Или приказа не было и они не воевали на стороне белых?:(

Сиверс у красных воевал...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

С уважением, Андрей
От Booker
К zahar (12.12.2012 17:01:47)
Дата 12.12.2012 17:30:50

Re: Семёновский полк...

>5. Кто нить из допрошенных воевал на стороне белых?

Воевали. См вики, "Семёновское дело" в статье "Семёновский лейб-гвардии полк":

Среди арестованных оказались трое участников подавления московского восстания 1905 года и шестеро офицеров и унтер-офицеров, в 1919 году перешедших на сторону белых. В 20-х годах все они вернулись домой из эмиграции, но продолжали поддерживать переписку с инициатором перехода полка, проживавшим в Финляндии, капитаном Зайцовым.

С уважением.
От Iva
К zahar (12.12.2012 17:01:47)
Дата 12.12.2012 17:09:38

Re: Семёновский полк...

Привет!

>1. Соответствие штатной должности и чина. Ком полка - генерал, ком батальона - полковник.
>Ранее чин в гвардии был на два ранга выше, чем в армии. В 1905 году это разница достигалась более высоким чином?

Да, так стало с 1884? года.

>4. Полурота это не штатное подразделение? Сколько офицеров было в роте помимо комроты? 2 или 3? Какой был их штатный функционал? На сколько понимаю они не были ком взводами и то есть постоянных подчиненных у них не было?

Полурота практически штатное подразделение. Офицеров было 4 ЕМПНИ.

Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (12.12.2012 17:09:38)
Дата 12.12.2012 17:32:31

Не совсем

>>1. Соответствие штатной должности и чина. Ком полка - генерал, ком батальона - полковник.
>>Ранее чин в гвардии был на два ранга выше, чем в армии. В 1905 году это разница достигалась более высоким чином?
>
>Да, так стало с 1884? года.

Насколько я понимаю, в описываемый период гвардейские чины до капитана включительно были на ступеньку выше армейских (т.е. капитан гвардии = подполковник), звание подполковник в гвардии отсутствовало, а полковник и генерал соответствовали армейским.
От Д2009
К И.Пыхалов (12.12.2012 17:32:31)
Дата 12.12.2012 23:34:38

Re: Не совсем

>>>1. Соответствие штатной должности и чина. Ком полка - генерал, ком батальона - полковник.
>>>Ранее чин в гвардии был на два ранга выше, чем в армии. В 1905 году это разница достигалась более высоким чином?
>>
>>Да, так стало с 1884? года.
>
>Насколько я понимаю, в описываемый период гвардейские чины до капитана включительно были на ступеньку выше армейских (т.е. капитан гвардии = подполковник), звание подполковник в гвардии отсутствовало, а полковник и генерал соответствовали армейским.


Извините, а звания "майор" в армии не было?
"...Капитан, никогда ты не будешь майором!" (с)
От Одессит
К Д2009 (12.12.2012 23:34:38)
Дата 12.12.2012 23:58:20

C 1884 не было

Добрый день

Цитатка из Вики: "В мае 1884 года чин майора был упразднён, а все майоры, за исключением запятнавших себя неблаговидными поступками, были произведены в подполковники. Чин же войскового старшины стал соответствовать чину подполковника, и войсковые старшины стали носить по три звёздочки вместо двух (перешли в 7-й класс Табели). Коллежские асессоры остались с двумя звёздочками на петлицах. Вплоть до Октябрьской революции, чину майора соответствовал чин армейского капитана пехоты, или ротмистра в кавалерии".

>Извините, а звания "майор" в армии не было?
>"...Капитан, никогда ты не будешь майором!" (с)
С уважением www.lander.odessa.ua
От zahar
К Iva (12.12.2012 17:09:38)
Дата 12.12.2012 17:23:03

Re: Семёновский полк...

>Полурота практически штатное подразделение. Офицеров было 4 ЕМПНИ.

Не совсем понятно.
Знаю опорный пункт взвода, знаю опорный пункт роты.
Что такое полурота? Два взвода?
От Iva
К zahar (12.12.2012 17:23:03)
Дата 12.12.2012 17:37:06

Re: Семёновский полк...

Привет!

>Что такое полурота? Два взвода?

Да. Младшие офицеры в тогдашней роте - командиры полурот. Комвзводы - унтеры.

Владимир
От zahar
К Iva (12.12.2012 17:37:06)
Дата 12.12.2012 19:49:38

Re: Семёновский полк...

http://army.armor.kiev.ua/hist/voen-ofizer-1913.php

Чины поручика и штабс-капитана в общем то получали все офицеры, выслужившие вышеуказанные сроки, поскольку все офицеры роты, кроме командира роты занимали должность, именовавшуюся "Младший офицер роты", т.е. все они являлись помощниками командира роты.
Часто в документах, служебной переписке, литературе употреблялся термин "Субалтерн-офицер", использовавшийся как синоним должности "Младший офицер роты".

От автора. Все же часто в литературе того времени и о том времени встречается словосочетание "командир взвода". Но это не является должностью. Обычно командир роты поручал своим офицерам курировать один или два взвода роты (в зависимости от количества субалтерн-офицеров в роте, которых в различных случаях могло быть от 2 до 4 человек). Отсюда и появились наименования "взводный командир", "полуротный командир". Но по штату командовал взводом унтер-офицер, должность которого именовалась "взводный унтер-офицер".
От Skvortsov
К zahar (12.12.2012 19:49:38)
Дата 12.12.2012 20:38:26

О командирах взводов


>От автора. Все же часто в литературе того времени и о том времени встречается словосочетание "командир взвода". Но это не является должностью. Обычно командир роты поручал своим офицерам курировать один или два взвода роты (в зависимости от количества субалтерн-офицеров в роте, которых в различных случаях могло быть от 2 до 4 человек). Отсюда и появились наименования "взводный командир", "полуротный командир". Но по штату командовал взводом унтер-офицер, должность которого именовалась "взводный унтер-офицер".

195. Младшіе офицеры, въ зависимости отъ числа ихъ, Командиромъ роты назначаются Командирами взводовъ или полуротъ; они отвечают за весь порядокъ пнутренней службы и за успехъ строеваго обучения своего взвода или полуроты (согласно Строеваго Устава), а если Командиромъ части будетъ найдено возможнымъ, то и во всехъ отношеніяхъ.

Сверхъ того, каждому изъ младшихъ офицеровъ Командиромъ роты поручается определенная отрасль обученія или хозяйства (занятія съ моодыми солдатами или старослужащими, выездка лошадей, какая- либо часть хозяйства и т.д.).

http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/ustav_internal_service/ustav_internal_service_4.htm
От zahar
К Skvortsov (12.12.2012 20:38:26)
Дата 12.12.2012 20:40:19

Re: О командирах...

Спасибо! Увидел:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2408801.htm
От zahar
К Iva (12.12.2012 17:37:06)
Дата 12.12.2012 17:47:20

Re: Семёновский полк...

>Привет!

>>Что такое полурота? Два взвода?
>
>Да. Младшие офицеры в тогдашней роте - командиры полурот. Комвзводы - унтеры.


Так Вы же сами пишите, что офицеров 4. а полурот 2.
От Iva
К zahar (12.12.2012 17:47:20)
Дата 12.12.2012 18:22:02

Re: Семёновский полк...

Привет!

>Так Вы же сами пишите, что офицеров 4. а полурот 2.

Ком роты и его зам еще.

Владимир
От zahar
К Iva (12.12.2012 18:22:02)
Дата 12.12.2012 19:03:52

Re: Семёновский полк...

Извиняюсь за непонятливость, но если роту поделить на две полуроты - заяем Ротный и его зам:)))
От Сибиряк
К zahar (12.12.2012 19:03:52)
Дата 12.12.2012 19:24:40

Re: Семёновский полк...

>Извиняюсь за непонятливость, но если роту поделить на две полуроты - заяем Ротный и его зам:)))

а зачем командир дивизии, если дивизия делилась на две бригады? И зачем командир бригады, если бригада делилась на два полка?
От zahar
К Сибиряк (12.12.2012 19:24:40)
Дата 12.12.2012 19:39:11

Re: Семёновский полк...

>>Извиняюсь за непонятливость, но если роту поделить на две полуроты - заяем Ротный и его зам:)))
>
>а зачем командир дивизии, если дивизия делилась на две бригады? И зачем командир бригады, если бригада делилась на два полка?

В дивизии кроме двух бригад больше нет частей и подразделений? Ну тогда то же не зачем...

Изначально мой вопрос был о штатности полуроты? Какие задачи перед ней стояли?
От Skvortsov
К zahar (12.12.2012 19:39:11)
Дата 12.12.2012 20:13:48

Разное количество офицеров было приписано к роте


>Изначально мой вопрос был о штатности полуроты? Какие задачи перед ней стояли?

70. Роты, ЭСКАДРОНЫ, СОТНИ и батареи составляютъ наименшія части, имеющія значеніе въ хазяйственнмъ и въ строемомъ отношеніяхъ.
Рота делится на две полуроты, полурота на два взвода, взводы имеютъ общую нумерацію въ роте и делится каждый въ мирное время на два отделения, а въ военное время на 4, съ особой нумераціею въ каждомъ взводе.
ЭСКАДРОНЪ И СОТНЯ ДЕЛЯТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО НА 4 ВЗВОДА.
Пешая батарея делится на 2 полубатареи, полубатарея на 2 взвода; взводы въ батарее имеютъ общую нумерацію.
Конная и мортирная батареи и артиллерійскій паркъ делится непосредственно на 3 взвода.

пп.70,71,72
http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/ustav_internal_service/ustav_internal_service_2.htm
От Skvortsov
К Skvortsov (12.12.2012 20:13:48)
Дата 12.12.2012 20:19:35

Кстати, ссылка на весь Устав 1910 г.



http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/ustav_internal_service/ustav_internal_service_main.htm
От zahar
К Skvortsov (12.12.2012 20:19:35)
Дата 12.12.2012 20:39:19

Re: Кстати, ссылка...

Спасибо!
Все ясно.
Младшие офицеры роты назначаются ком роты на должность комвзвода или ком полуроты.
От MR1
К zahar (12.12.2012 19:39:11)
Дата 12.12.2012 20:09:16

Re: Семёновский полк...


>В дивизии кроме двух бригад больше нет частей и подразделений?
В дивизии три бригады. Кроме двух пехотных, еще и артиллерийская.

>Ну тогда то же не зачем...
Пехотные бригадиры штаба не имели, должность- полусинекура для содержания резерва кадров высшего комсостава на если завтра война и мобилизация, не позволяющая упомянутым бригадирам деградировать профессионально , по крайней мере теоретически.