От Китоврас
К Venik
Дата 28.02.2002 17:20:57
Рубрики Современность;

Re: это уже...

Доброго всем здравия!


>Ради чего? Ради того чтоб держать врага подальше от своих границ. Ради того чтоб иметь оборонную опорную точку на Балканах. Это если рассуждать совершенно меркантильно и этого совершенно достаточно.
Зачем нам опорная точка на Балканах, когда мы можем вот вот Крым потерять????
Не до жиру - сейчас стоит вопрос о защите наших границ, проходящих к слову по уровню 17-го века. Тут не до геостратегии с проливами.
Далее - какой враг нам угрожает или угрожал со стороны балкан????

>В 99-ом у России был шанс защитить свои национальные интересы. Этот шанс променяли на некоторую сумму денег.
Я не защищаю тогдашнюю власть, но имхо нас губит непонимание насущных задач России. Речь идет о выживании страны, а вам все Балканы, камрани, полдемостратегию подавай. Да лучше бы ту бригаду не в Косово, а в Чечню бы послали бы толку было бы больше. А так имеем 2000 заложников. Баз нет, флота нет, коммуникаций нет, союзников нет. Сербы и те колебались и в таких условиях Вы предлагаете соревноваться с западом за Балканы???
Хорош был бы Дмитрий Донской если бы послушал деятелей типа Киприана и послал бы войско вместо поял Куликова защищать Константинополь. Да жалко православие на балканах, но защищать его нечем.


>С уважением, Venik
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СОР
К Китоврас (28.02.2002 17:20:57)
Дата 28.02.2002 18:12:43

Крым уже потеряли, а границы России будет НАТО охронять

И будет Россиия углубленно исключительно собой заниматься. Поскольку остального никто не позволит. Вот только от этой углубленности ни флота ни армии ни жирного населения не появится.
От Китоврас
К СОР (28.02.2002 18:12:43)
Дата 28.02.2002 18:52:50

Re: Крым уже...

Доброго всем здравия!
Крым мы потеряем тогда, когда наш флот уйдет из севатополя и над симферополем взовьется красный флаг с полумесяцем. Но сего еще можно избежать. Если не тратить силы на заморские прожекты.
Жирное население нам без надобности, а армию флот и государство Бог даст возродим. Главное - вести себя по умному. Не скажу, что это получается, есть ошибки, но главных вроде как еще не сделали.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СОР
К Китоврас (28.02.2002 18:52:50)
Дата 28.02.2002 22:37:09

Re: Крым уже...


>Доброго всем здравия!
>Крым мы потеряем тогда, когда наш флот уйдет из севатополя и над симферополем взовьется красный флаг с полумесяцем. Но сего еще можно избежать. Если не тратить силы на заморские прожекты.

Это где вы в Крыму флот увидели? Русского Флота на Черном море нет и не будет ближайшие 50 лет точно. То что еще стоим в Севастополе это последние потогу, просто Украине выгодно это. Завтра станет выгодно США пустить, Россию в попу пошлют, и правильно сделают. Потому что так нельзя.

>Жирное население нам без надобности, а армию флот и государство Бог даст возродим. Главное - вести себя по умному. Не скажу, что это получается, есть ошибки, но главных вроде как еще не сделали.


При таком отношении без армии и флота, государства небудет.

А вот как это вести себя по умному, это я не понимаю, потому что если то что сейчас происходит называть ошибками ...
От Холод
К Китоврас (28.02.2002 18:52:50)
Дата 28.02.2002 20:13:23

Не будет там турецкого флага.

САС!!!

>Доброго всем здравия!
>Крым мы потеряем тогда, когда наш флот уйдет из севатополя и над симферополем взовьется красный флаг с полумесяцем. Но сего еще можно избежать. Если не тратить силы на заморские прожекты.

Будет звезднополлосатый, после того, как амерские авианосцы наш флот уйти вынудят. Просто прийдут и попросят, а мы уйдем.

>Жирное население нам без надобности, а армию флот и государство Бог даст возродим.

Жирное население <=> здоровое население, с продолжительностью жизни большей чем 50 с хвостиком. Не будет его, не будет и армии с флотом.

>Главное - вести себя по умному. Не скажу, что это получается, есть ошибки, но главных вроде как еще не сделали.

Росия в такой 3.14, что незнаю, вылезет ли :-(((((


> С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Холод
От Mike
К Холод (28.02.2002 20:13:23)
Дата 28.02.2002 20:53:27

Re: Не будет...

>>Доброго всем здравия!
>>Крым мы потеряем тогда, когда наш флот уйдет из севатополя и над симферополем взовьется красный флаг с полумесяцем. Но сего еще можно избежать. Если не тратить силы на заморские прожекты.

не взовьется, ибо незачем. кому надо тратиться на базу, когда от Босфора до Крыма 300км?

>Будет звезднополлосатый, после того, как амерские авианосцы наш флот уйти вынудят. Просто прийдут и попросят, а мы уйдем.

Пока действует Коныеция Монтре, не придут, бо нельзя им заходить в Черное море. Хотя если США захотят Кнвенцию порешить, то Турки плакать не будут, они ее давно подкапывают. Но тогда через Проливы не плавать без соизволения турок никому.

>Жирное население <=> здоровое население, с продолжительностью жизни большей чем 50 с хвостиком. Не будет его, не будет и армии с флотом.

>Росия в такой 3.14, что незнаю, вылезет ли :-(((((

Турки, кстати, еще в худшем экономическом состоянии состоянии, однако на выделяемые деньги армию строят и в политике себе отстаивать свои интересы позволяют. Разруха начинается в головах.
От Холод
К Mike (28.02.2002 20:53:27)
Дата 28.02.2002 21:08:32

Турция - член НАТО

САС!!!

>>>Доброго всем здравия!
>>>Крым мы потеряем тогда, когда наш флот уйдет из севатополя и над симферополем взовьется красный флаг с полумесяцем. Но сего еще можно избежать. Если не тратить силы на заморские прожекты.
>
>не взовьется, ибо незачем. кому надо тратиться на базу, когда от Босфора до Крыма 300км?

База ворде гортовая - Севастополь. Не хватит того что есть - захва..., тфу, займут гражданский порт.

>>Будет звезднополлосатый, после того, как амерские авианосцы наш флот уйти вынудят. Просто прийдут и попросят, а мы уйдем.
>
>Пока действует Коныеция Монтре, не придут, бо нельзя им заходить в Черное море. Хотя если США захотят Кнвенцию порешить, то Турки плакать не будут, они ее давно подкапывают. Но тогда через Проливы не плавать без соизволения турок никому.

Так, как тебя там... Ах да, ты президент Турции... Ну вобщем нам надо пяток авианосцев в Черное море провести. Да ты не кланяйся и на коленках не ползай. Сказал, что сделаешь, и довольно. (Примерный диалог амеров с турками).

>>Жирное население <=> здоровое население, с продолжительностью жизни большей чем 50 с хвостиком. Не будет его, не будет и армии с флотом.
>
>>Росия в такой 3.14, что незнаю, вылезет ли :-(((((
>
>Турки, кстати, еще в худшем экономическом состоянии состоянии, однако на выделяемые деньги армию строят и в политике себе отстаивать свои интересы позволяют. Разруха начинается в головах.

Это да.
С уважением, Холод
От Venik
К Китоврас (28.02.2002 17:20:57)
Дата 28.02.2002 17:33:09

Re: это уже...

Мое почтение!

>Не до жиру - сейчас стоит вопрос о защите наших границ, проходящих к слову по уровню 17-го века. Тут не до геостратегии с проливами.

Ограниченная политика привоит к ограниченным результатам. Своим бездействием в 99-ом Россия доказала свою внешнеполитическую импотенцию. США покушало упрамого Слобо и то что осталось от Югославии.

Сейчас амеры лезут в Грузию, Армению, бывшую советскую Среднюю Азию. Это закономерно ибо Россия нынче озабочена исключительно вопросами завтрашнего дня. Это не результат ограниченности бюджета, а последствия ограниченности мышления.

С уважением, Venik
От Arcticfox
К Venik (28.02.2002 17:33:09)
Дата 28.02.2002 18:27:17

Смешно

>Своим бездействием в 99-ом Россия доказала свою внешнеполитическую импотенцию.

Каким образом импотент может доказать что он не импотент?


Юра
От stepan
К Arcticfox (28.02.2002 18:27:17)
Дата 01.03.2002 09:31:12

Re: Смешно


>>Своим бездействием в 99-ом Россия доказала свою внешнеполитическую импотенцию.
>
>Каким образом импотент может доказать что он не импотент?

А собственно весь мир состоит из США и импотентов и никто по этому поводу не комплексует, кроме нас. В конце концов империи всегда рождались, расцветали, загнивали и распадались. Потом может писька у Китая вырастет и будут бедные амеры плакать на военно-исторических форумах. Итальянци и англичане уже не плачут, смирились.

Степан
От СОР
К stepan (01.03.2002 09:31:12)
Дата 02.03.2002 07:47:21

Пока еще, или уже Россиия не Италия и не Англия


А потом может не вырости.
От denis23
К Venik (28.02.2002 17:33:09)
Дата 28.02.2002 18:18:06

Ре:Блин, а что Россия могла сделат в 1999.

Здравствуйте!

На мой взгляд, Россия и так в 1999 году
сделала что могла. Других вариантов я к сожалению не вижу. Что бы ты сделал на месте Путина, Йелцина, Степашина...Послал бы в Адриатику БДК с С-300. Ну его бы не пропустили. Начал бы третю мировую войну? Блин, мужики, мне как русскому человеку ето болно говорит, но если честно, то Россия даже русским в Естонии, кстати, на 30% гражданам России по паспорту никак помоч не может, кроме как стат через 30 лет силной страной с развиваюсчейса економикой, и тогда, может быт мы есче увидим что то.....
С уважением, Денис.
От СОР
К denis23 (28.02.2002 18:18:06)
Дата 28.02.2002 23:03:14

Когда ничиго не делаешь, сделать ничего невозможно


>Здравствуйте!

>На мой взгляд, Россия и так в 1999 году
>сделала что могла.

99 год это итог. Решение таких проблем начинается гораздо раньше.
От Venik
К denis23 (28.02.2002 18:18:06)
Дата 28.02.2002 18:26:15

то что Хрущ сделал на Кубе. (-)
От tarasv
К Venik (28.02.2002 18:26:15)
Дата 28.02.2002 19:12:22

И результат?


Позор на весь мир. Мы выводим с Кубы то что ненравится американцам, потому как сохранить это там не начиная войну с США не можем, а американцы без особой огласки Торы из Турции убирают, в виде жеста доброй воли. Да Кубу мы защитили, но не дорговато ли?

Первое стратегическое поражение СССР в холодной войне...
От Venik
К tarasv (28.02.2002 19:12:22)
Дата 28.02.2002 19:21:29

результат - первая стратегическая победа СССР

Мое почтение!

Ибо добились того чего хотели.

С уважением, Venik
От tarasv
К Venik (28.02.2002 19:21:29)
Дата 28.02.2002 20:28:05

Тактическая победа согласен, но стратегическая 8-|

>Ибо добились того чего хотели.

Насчет первой, это тоже слишком. Личная авантюра товарища Ким Ир Сена (то что небыло нашего представителя в ООН показывает что мы были не сильно в курсе) или кому как нравится - отражение агрессии Южной Кореи, была однако гораздо раньше и закончилась вполне успешно. Как и Спутник и Гагарин.

А Карибский кризис закончился нашей тактической победой и стратегическим поражением. Кастро накостылял гусанос на Плайа Хирон - революция умеет защищаться. Мало ли что собирались делать американцы, они свои планы не афишировали.
Мы ракеты завезли, но американцы их там оставить не разрешили (любимый оборот в форуме насчет отношений США и России сейчас) и Хрущев слил, по объективным причинам впрочем. Стратегической победой было-бы сохранение ракет на Кубе а так победа тактическая да и то со слабым пропагандистским обеспечением - вывоз самолетов на палубах кораблей неукрытыми для американского контроля (Sic!) в обмен на честное слово Кеннеди о неконтролируемом нами выводе ракет из Турции. Горбачева с распадом ОВД и нерассширением НАТО не напоминает? Хотя конечно с Горбачевым случай клинический, а Хрущев просто недооценил все возможные последствия.
От Venik
К tarasv (28.02.2002 20:28:05)
Дата 28.02.2002 22:02:07

в корень надо смотреть а не пропаганду слушать

Мое почтение!

Кубу защитили от практически неизбежной американской интервенции. Ракеты американские из Турции убрали. Вот и все. И заметте, ни та ни другая проблема до сих пор не вернулась. Помнят, значит.

С уважением, Venik
От tarasv
К Venik (28.02.2002 22:02:07)
Дата 01.03.2002 11:28:11

А холодная война это не только балансы сил генштабов...

а сражение в идеологическом плане, кстати затеянное именно СССР который доказывал проимущество в первую очередь своей идеологии. И это стратегия холодной войны а вот тут поражение было очень серьезным.

>Кубу защитили от практически неизбежной американской интервенции.

Для этого было достаточно развернуть там 3-4 дивизии, фронтовую авиацию и ПВО. ОТР для этого ненужны.

>Ракеты американские из Турции убрали. Вот и все.

И развернули опережающими темпами группировку МБР.

>И заметте, ни та ни другая проблема до сих пор не вернулась. Помнят, значит.

А Першинги и Томагавки в Европе вы забыли.
От Холод
К tarasv (01.03.2002 11:28:11)
Дата 01.03.2002 19:34:53

У нас здесь не предбанник "Свободы"

САС!!!

> а сражение в идеологическом плане, кстати затеянное именно СССР который доказывал проимущество в первую очередь своей идеологии. И это стратегия холодной войны а вот тут поражение было очень серьезным.

СССР ничего не затеивал. Затеяли амеры с лакеями. По той простой причине, что рвались к мировому гопподству. Речь черчиля помните?


>>Кубу защитили от практически неизбежной американской интервенции.
>
> Для этого было достаточно развернуть там 3-4 дивизии, фронтовую авиацию и ПВО. ОТР для этого ненужны.

Вздор-с. Их бы попросту перемололи авиацией, благо никак посылать подкрепления мы не могли.

>>Ракеты американские из Турции убрали. Вот и все.
>
> И развернули опережающими темпами группировку МБР.

Они бы ее развернули в любом случае. Курс на истощение израненного противника.

>>И заметте, ни та ни другая проблема до сих пор не вернулась. Помнят, значит.
>
> А Першинги и Томагавки в Европе вы забыли.

А это другая и отдельная песня. К тому же ни Гемания ни Франция с нами не граничили.

С уважением, Холод
От tarasv
К Холод (01.03.2002 19:34:53)
Дата 01.03.2002 20:03:03

На громкость меня не возьмешь:))

>> а сражение в идеологическом плане, кстати затеянное именно СССР который доказывал проимущество в первую очередь своей идеологии. И это стратегия холодной войны а вот тут поражение было очень серьезным.
>
>СССР ничего не затеивал. Затеяли амеры с лакеями. По той простой причине, что рвались к мировому гопподству. Речь черчиля помните?

Это вы похоже меня или недопоняли или невнимательно прочли:) С тем что холодную войну начал не СССР никто не спорит - наоборот она ему была совсем не нужна. А вот то что светлое будущее для трудящихся и его реклама через успехи СССР это наше оружие и применять его начали первыми мы - факт. Американцы позже спохватились и начали рекламировать американский образ жизни.

>> Для этого было достаточно развернуть там 3-4 дивизии, фронтовую авиацию и ПВО. ОТР для этого ненужны.
>
>Вздор-с. Их бы попросту перемололи авиацией, благо никак посылать подкрепления мы не могли.

Заключается официальный договор с датой обнародования к моменту полного развертывания войск и статусом баз как территории СССР временно арендованной у Кубы. Нападение на такой объект - нападение на СССР. И все.
Во вторых ОТР на Кубе могли использоваться только для нанесения первого удара (американцы в случае их первого удара не пожалеют сотню ИБ но столы и сами ракеты вынесут). Тактические ядерные заряды вполне разумно иметь но не афишировать это.

>Они бы ее развернули в любом случае. Курс на истощение израненного противника.

А Никита не дурак был, истощаться не хотел - нормальных МБР у нас тогда небыло а вот амеры того что было боялись.

>А это другая и отдельная песня. К тому же ни Гемания ни Франция с нами не граничили.

Наверно все-же Италия? Франция тут совсем не по делу. А ФРГ имела общую границу как ни странно с ГДР, что в военном плане значит - с нами.
От NetReader
К Venik (28.02.2002 22:02:07)
Дата 01.03.2002 03:32:53

Re: в корень...

>Ракеты американские из Турции убрали.

Убрали, когда отпала необходимость их там держать. Амеры развернули МБР и убрали РСД из нестабильного региона, вот и весь "выигрыш" СССР.
От А.Никольский
К NetReader (01.03.2002 03:32:53)
Дата 01.03.2002 14:22:50

А почему они "Першинги" и КР в Турции не развертывали? (-)
От NetReader
К А.Никольский (01.03.2002 14:22:50)
Дата 01.03.2002 16:55:36

Ровно по той же причине

Зачем тащить без _крайней_ необходимости ЯО в страну, где каждые 10 лет (60, 70, 80) случается военный переворот и перманентно происходят волнения курдов? В конце 50х такая необходимость была (за неимением МБР), позже - отпала.
От Роман Алымов
К Venik (28.02.2002 19:21:29)
Дата 28.02.2002 20:27:55

Хотели уязвимости штатов, её не добились. Добились потом, когда РВСН ожили(-)
От tarasv
К Роман Алымов (28.02.2002 20:27:55)
Дата 28.02.2002 20:38:52

Не совсем так...


То что было размещено расклад принципиально не меняло - на уровне 10%. Так что гораздо больше хотели защитить Кубу что и удалось. Но другие страны принимали это за чистую пропаганду и считали так как считаете вы.:) Сделано вобщем было топорно и непродуманно.
От NetReader
К tarasv (28.02.2002 20:38:52)
Дата 01.03.2002 03:20:36

Re: Не совсем

> То что было размещено расклад принципиально не меняло - на уровне 10%.
А что составляло остальные 90% - пяток стартов Р-7? Можно сравнить с планировавшимися 40 ПУ РСД.

>Так что гораздо больше хотели защитить Кубу что и удалось.

Настолько сильно хотели, что даже забыли Кастро спросить...
http://rau-rostov.narod.ru/01/anadyr/anadyr.htm
"... В период описываемых событий нам еще не были полностью известны планы США по свержению революционного правительства Кубы. Почти через 30 лет на трехсторонней встрече делегаций СССР, США и Кубы в январе-феврале 1989 года американская сторона приоткрыла завесу над строго засекреченным ранее "Планом Мангусты", ставившим целью свержение правительства Ф. Кастро.
... Мысль установить на Кубе советские ракеты средней дальности впервые возникла у Н.С. Хрущева после беседы с А.И. Микояном, который в 1959 году побывал на острове и познакомился с Фиделем и Раулем Кастро, Эрнестом Че Геварой, другими руководителями Кубинской революции и проникся глубокой симпатией к их стремлению отстоять свободу своей страны.
Поражение наемников в районе Плайя-Хирон еще больше убедила Н.С. Хрущева в том, что Соединенные Штаты не откажутся от новой попытки вторжения более крупными силами. Участившиеся полеты американских разведывательных самолетов над Кубой, о которых сообщала печать едва ли не всего мира, наглядно свидетельствовали об этом.
По мнению Н.С. Хрущева, обеспечить оборону Кубы обычными вооружениями не представлялось возможным. Только ракеты с ядерными боеголовками могли стать надежным средством сдерживания возможной агрессии США. В конце апреля 1962 года он поделился этой мыслью с А.И. Микояном, подчеркивая, что только так, на его взгляд, можно гарантировать безопасность Кубы.
...Только что назначенный послом в Республику Куба, а до этого бывший там советником посольства А.Алексеев вспоминал, что Н.С. Хрущев спросил его, как отнесется Фидель, если мы предложим ему решение о создании Группы советских войск на Кубе?
Алексеев ответил, что Ф. Кастро вряд ли одобрит инициативу СССР , поскольку строит свою внешнеполитическую стратегию и стратегию защиты революции на укреплении солидарности мирового общественного мнения, а установка советских ракет на Кубе может ослабить эту солидарность. Однако мнение нашего посла уже не играло никакой роли. Решение, по существу, было принято. Делегация во главе с Ш.Р. Рашидовым вылетела на Кубу для переговоров с Ф. Кастро и другими членами его правительства."

Ну и о какой "защите Кубы" могла идти речь после беседы с Микояном в 59г? Кастро тогда еще даже коммунистом-то толком не стал. Но тов. Хрущеву уже тогда очень хотелось достать Штаты на их территории, да повода не было. А в 62ом подвернулся отличный повод.
От denis23
К denis23 (28.02.2002 18:18:06)
Дата 28.02.2002 18:20:06

Ре:Да и есче (+)

Здравствуйте!

ети самые МБР-ки на шасси Камазов 15 тонные, "Курйеры" клепат по 100 штук в год, ето тоже между прочим неболшой но шанс что Югославия не повторитса где нибуд через лет едак 15-20 в Подмосковйе.
С уважением, Денис.