ВИФ2 NE : Ветка : Re: Немного об...

От	landman
К	Nachtwolf
Дата	16.12.2012 10:31:43
Рубрики	Прочее; Древняя история; Современность; Искусство и творчество;

Re: Немного об...

Доброго всем времени суток
>>Поэтому науку на борьбу с Задорновым поднимать не надо, это тоже наука только другая. Если и критиковать фильм, то с точки зрения насколько он убедителен для обывателя.
>> http://www.ipc-megalion.ru/asergeev.html
>Тогда не удивляйтесь появлению новых Резунов - почва для них тщательно унавоживается.

***Да не будет новых резунов, т.к. резун - продукт тщательно селикционированый и поддерживаемай как наглосаксами так и младодемократами. А норманисты пущай мочатся с с задорновцами и пусть будет так:

...А теперь седые люди помнят прежние дела :
Билась нечисть грудью в груди и друг друга извела, -
Прекратилося навек безобразие -
Ходит в лес человек безбоязненно,
И не страшно ничуть!

С уважением Олег

От	Nachtwolf
К	landman (16.12.2012 10:31:43)
Дата	16.12.2012 14:02:21

Re: Немного об...

>Доброго всем времени суток
>>>Поэтому науку на борьбу с Задорновым поднимать не надо, это тоже наука только другая. Если и критиковать фильм, то с точки зрения насколько он убедителен для обывателя.
>>> http://www.ipc-megalion.ru/asergeev.html
>>Тогда не удивляйтесь появлению новых Резунов - почва для них тщательно унавоживается.
>
>***Да не будет новых резунов, т.к. резун - продукт тщательно селикционированый и поддерживаемай как наглосаксами так и младодемократами.
Чтобы сей продукт пришелся ко двору широким массам, пришлось самим охранителям изрядно постараться на местах. Не раз уже говорил и готов повторить - резунизм, это побочный, но вполне ожидаемый продукт главпуровской пропаганды. Десятилетиями врать и передёргивать (разумеется, исключительно в целях воспитания патриотизма), а затем удивляться настроениям "нам всё врали".
Но нафига сейчас, тем же местом в те же грабли?

От	landman
К	Nachtwolf (16.12.2012 14:02:21)
Дата	16.12.2012 15:40:22

Re: Немного об...

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>>>>Поэтому науку на борьбу с Задорновым поднимать не надо, это тоже наука только другая. Если и критиковать фильм, то с точки зрения насколько он убедителен для обывателя.
>>>> http://www.ipc-megalion.ru/asergeev.html
>>>Тогда не удивляйтесь появлению новых Резунов - почва для них тщательно унавоживается.
>>
>>***Да не будет новых резунов, т.к. резун - продукт тщательно селикционированый и поддерживаемай как наглосаксами так и младодемократами.
>Чтобы сей продукт пришелся ко двору широким массам, пришлось самим охранителям изрядно постараться на местах. Не раз уже говорил и готов повторить - резунизм, это побочный, но вполне ожидаемый продукт главпуровской пропаганды. Десятилетиями врать и передёргивать (разумеется, исключительно в целях воспитания патриотизма), а затем удивляться настроениям "нам всё врали".
>Но нафига сейчас, тем же местом в те же грабли?

*** "Охранители", "главпуровской пропаганда" - у Вас голова забита штампами. Вы и есть основная целевая аудитория резунов всех мастей. А при нормальном разборе видно, что ГлавПУР в прямую никогда не врал, а лишь не выпячивал некоторые нелестные для режима моменты. Так этим "главпуры" ВСЕХ стран занимаются. Просто на момент 80х-90х у вражеского "главпура" было больше ресурсов. А народ еще верил свято в то что "Голос Америки" врать не будет. А сегодня одного"Эха Москвы" хватает для что б понять - врут.

Олег

От	Nachtwolf
К	landman (16.12.2012 15:40:22)
Дата	16.12.2012 16:34:44

Re: Немного об...

>*** "Охранители", "главпуровской пропаганда" - у Вас голова забита штампами. Вы и есть основная целевая аудитория резунов всех мастей. А при нормальном разборе видно, что ГлавПУР в прямую никогда не врал, а лишь не выпячивал некоторые нелестные для режима моменты. Так этим "главпуры" ВСЕХ стран занимаются. Просто на момент 80х-90х у вражеского "главпура" было больше ресурсов. А народ еще верил свято в то что "Голос Америки" врать не будет. А сегодня одного"Эха Москвы" хватает для что б понять - врут.
Вы в чём-то правы. Да, я как раз образцово-показательный перековавшийся резунист (за перековку, отдельное мерси в т.ч. и ВИФу). Поэтому как раз мне и виднее, почему подобные теории приобрели подобную популярность и чем была плоха советская пропаганда. А там, как я говорил выше, было в достатке и умалчивания, и передёрга, и прямого вранья. И, что хуже всего, зачастую один пропагандистский штамп прямо противоречил другому, но верить требовалось обоим. Резун же, из этого шизоидного состояния предложил выход, построив, основываясь на тех же самых штампах НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ теорию (то, что к реальности она имела весьма отдалённое отношение - другой разговор).
Что касается ""главпуров" ВСЕХ стран" - то они проделывали свою работу в условиях конкуренции и отсутсвия монополии на информацию и уже в силу этого приходилось следить за тем, чтобы не попасться на вранье. Когда же у нас рухнула подобная монополия и даже среднезаинтересованному обывателю стала доступна не только единственно-допустимая точка зрения, то и несуразности нашей пропаганды стали общедоступны. Отсюда и пошла волна про "нам всё врали" (со всеми вытекающими из этого последствиями).

От	Alex Medvedev
К	Nachtwolf (16.12.2012 16:34:44)
Дата	16.12.2012 20:39:17

Да ладно, привлекательность Резуна основывалась на главном приеме Задорнова

"Ну-у-у, тупые!" только вместо амеров у Резуна были немцы, над которыми он постоянно стебался, всячески занижая мощь немецкой военной машины. Многим льстило, что немцы тупые, а мы умные, но вот только неподфартило нам...

От	Дмитрий Козырев
К	landman (16.12.2012 15:40:22)
Дата	16.12.2012 15:47:47

Re: Немного об...

От	landman
К	Дмитрий Козырев (16.12.2012 15:47:47)
Дата	16.12.2012 16:00:28

Re: Немного об...

Доброго всем времени суток

>>*** "Охранители", "главпуровской пропаганда" - у Вас голова забита штампами. Вы и есть основная целевая аудитория резунов всех мастей. А при нормальном разборе видно, что ГлавПУР в прямую никогда не врал, а лишь не выпячивал некоторые нелестные для режима моменты.
>
>в результате чего обществу были навязаны ложные исторические воззрения, которые не выдержади столкновения с информационным плюрализмом.

***Да не было никакого плюрализма, а было тупое вдалбливание за счет более мощного ресурса.

>>Так этим "главпуры" ВСЕХ стран занимаются.
>
> вот и воюйте с главпурами ДРУГИХ стран, на их территории.

***Давайте сначала на нашей территории прекратим действия вражэеских "главпуров", а потом посмотрим стоит ли открывать глаза иностранцам

Олег

От	Дмитрий Козырев
К	landman (16.12.2012 16:00:28)
Дата	16.12.2012 16:19:33

Re: Немного об...

>>в результате чего обществу были навязаны ложные исторические воззрения, которые не выдержади столкновения с информационным плюрализмом.
>
>***Да не было никакого плюрализма, а было тупое вдалбливание за счет более мощного ресурса.

Ну да? А как же я избежал? И кто "вдалбливал" вам?

>>>Так этим "главпуры" ВСЕХ стран занимаются.
>>
>> вот и воюйте с главпурами ДРУГИХ стран, на их территории.
>
>***Давайте сначала на нашей территории прекратим действия вражэеских "главпуров", а потом посмотрим стоит ли открывать глаза иностранцам

Это невозможно в век свободного распространения информации. Поэтому собственная идеология должна базироваться на научно непогрешимом фундаменте.
А если хотите "воевать" идете воюйте туда где "негров линчуют" (тм)

От	Ibuki
К	Дмитрий Козырев (16.12.2012 16:19:33)
Дата	16.12.2012 17:41:41

Re: Немного об...

>Это невозможно в век свободного распространения информации. Поэтому собственная идеология должна базироваться на научно непогрешимом фундаменте.
Но зачем? Если информационно пропагандистский продукт силен, он завоюет умы обывателей, лаже если не будет иметь такого фундамента, смотри Резунизм. Да и в коммерции и рекламе, вранье на враньё сидит и враньем погоняет, несмотря на весь век информационных технологий. Чем плохо, что некая выгодная в чем то историческая точка зрения будет успешно пропагандироваться методами лжи и обмана? Ради великого блага?

От	Дмитрий Козырев
К	Ibuki (16.12.2012 17:41:41)
Дата	16.12.2012 20:06:49

Re: Немного об...

>>Это невозможно в век свободного распространения информации. Поэтому собственная идеология должна базироваться на научно непогрешимом фундаменте.
>Но зачем?

Во избежание.

>Если информационно пропагандистский продукт силен, он завоюет умы обывателей, лаже если не будет иметь такого фундамента, смотри Резунизм.

"Сила" резунизма как раз в изъяне исходного базиса.
Когда указав на явные нестыковки в официальной версии он дискредитеровал ее полностью и тут же заполнил собой вакуум, т.к. к полемике официальная наука оказалась неготова.

>Да и в коммерции и рекламе, вранье на враньё сидит и враньем погоняет, несмотря на весь век информационных технологий.

Тем не менее даже эти вопросы подлежат регулированию, когда создают общественную опасность.

>Чем плохо, что некая выгодная в чем то историческая точка зрения будет успешно пропагандироваться методами лжи и обмана? Ради великого блага?

так нет за этим никакого блага - есть конъюнктура и все. И мина замедленного действия на случае если кто-то сочтет благо слишком великим и начнет строить на этом госидеологию.

От	Гегемон
К	Ibuki (16.12.2012 17:41:41)
Дата	16.12.2012 17:44:46

Плохо последствиями для репутации распространителя. См. историю СССР (-)

От	Ibuki
К	Гегемон (16.12.2012 17:44:46)
Дата	16.12.2012 18:04:21

Дж. Бушу и Резуну

Это с рук сошло, они своим враньем достигли определенных побед без всякого научно непогрешимого фундамента. Который соответственно не является ни необходимым, ни достаточным условием в успешном продвижении в информационном пространстве точки зрения, а всего лишь тактическим приемом.

От	Гегемон
К	Ibuki (16.12.2012 18:04:21)
Дата	16.12.2012 18:05:33

Каких побед добился Резун? (-)

От	Bronevik
К	Гегемон (16.12.2012 18:05:33)
Дата	16.12.2012 18:07:16

Живет в Лондоне.)) (-)

От	Ibuki
К	Гегемон (16.12.2012 18:05:33)
Дата	16.12.2012 18:07:06

рекрутировал армию сторонников, подражателей и продолжателей своей точки зрения (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Ibuki (16.12.2012 18:07:06)
Дата	17.12.2012 11:04:59

Эта "армия" уже сдулась

Времена когда можно было дергать цитаты из главпуровских мемуаров прошли.

От	Гегемон
К	Ibuki (16.12.2012 18:07:06)
Дата	16.12.2012 18:26:19

ЦК КПСС тоже (-)

От	landman
К	Дмитрий Козырев (16.12.2012 16:19:33)
Дата	16.12.2012 16:30:33

Re: Немного об...

Доброго всем времени суток

>>>в результате чего обществу были навязаны ложные исторические воззрения, которые не выдержади столкновения с информационным плюрализмом.
>>
>>***Да не было никакого плюрализма, а было тупое вдалбливание за счет более мощного ресурса.
>
>Ну да? А как же я избежал? И кто "вдалбливал" вам?

***Как видете и я избежал, но основная масса поверило что "нам все врали"

>>>>Так этим "главпуры" ВСЕХ стран занимаются.
>>>
>>> вот и воюйте с главпурами ДРУГИХ стран, на их территории.
>>
>>***Давайте сначала на нашей территории прекратим действия вражэеских "главпуров", а потом посмотрим стоит ли открывать глаза иностранцам
>
>Это невозможно в век свободного распространения информации.

***Что б проверить свободность распространения информации вставьте статью об американской демографии в 30х (исчезновении 8-10 млн. человек) в американскую википедию. Как получится - придете, раскажете.

>Поэтому собственная идеология должна базироваться на научно непогрешимом фундаменте.

***Так Вам только то и осталось доказать не научность "главпуровского нам все врали"

>А если хотите "воевать" идете воюйте туда где "негров линчуют" (тм)

***Если Вы меня послали, то идите прямо за мной и никуда не сворачивайте.

Олег

От	Chestnut
К	landman (16.12.2012 16:30:33)
Дата	17.12.2012 18:58:44

Re: Немного об...

>***Что б проверить свободность распространения информации вставьте статью об американской демографии в 30х (исчезновении 8-10 млн. человек) в американскую википедию. Как получится - придете, раскажете.

Вставить можно, это не проблема -- а вот подтвердить ссылками на источники не получится, потому что нету их

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	landman
К	Chestnut (17.12.2012 18:58:44)
Дата	17.12.2012 23:56:32

Re: Немного об...

Доброго всем времени суток
>>***Что б проверить свободность распространения информации вставьте статью об американской демографии в 30х (исчезновении 8-10 млн. человек) в американскую википедию. Как получится - придете, раскажете.
>
>Вставить можно, это не проблема -- а вот подтвердить ссылками на источники не получится, потому что нету их

***Проблема не вставить (во блин фраза!), а проблем что б не стерли. И это в википедиии где декларируется свобода выражения (без ограничения на реальность). А отсутствие источников - не проблема, норманистам это же не мешает. ;-))

Олег

ЗЫ. Чем больше смотрю на статистику (а особенно деиографическую) СССР и США конца 20 - начала 30, тем больше поражаюсь их схожести. Тоже исчезновение большинства документов, то же невнятное объяснение причин этого.

От	Chestnut
К	landman (17.12.2012 23:56:32)
Дата	18.12.2012 13:45:57

борьба детектед, мозги нет (-)

От	БорисК
К	landman (17.12.2012 23:56:32)
Дата	18.12.2012 08:20:13

Re: Немного об...

>>Вставить можно, это не проблема -- а вот подтвердить ссылками на источники не получится, потому что нету их

>***Проблема не вставить (во блин фраза!), а проблем что б не стерли. И это в википедиии где декларируется свобода выражения (без ограничения на реальность). А отсутствие источников - не проблема, норманистам это же не мешает. ;-))

Вы, очевидно, так и не поняли, в чем проблема. Придется объяснить. На самом деле проблема не в том, чтоб не стерли, а в том, что бы обосновать, как положено. Если обосновать – не сотрут, а если пустая конспирология, то туда ей и дорога. А обоснований нет, потому что на самом деле этого не было. Видите, как все просто? Возьмите хотя бы ежегодную демографическую статистику США и сами убедитесь, что никакие 8-10 млн. человек там никогда никуда не исчезали.

>ЗЫ. Чем больше смотрю на статистику (а особенно деиографическую) СССР и США конца 20 - начала 30, тем больше поражаюсь их схожести. Тоже исчезновение большинства документов, то же невнятное объяснение причин этого.

Вот и расскажите подробнее, большинство каких именно документов исчезло в США? И главное, откуда Вам это известно?

От	landman
К	БорисК (18.12.2012 08:20:13)
Дата	19.12.2012 00:09:08

Re: Немного об...

Доброго всем времени суток
>>>Вставить можно, это не проблема -- а вот подтвердить ссылками на источники не получится, потому что нету их
>
>>***Проблема не вставить (во блин фраза!), а проблем что б не стерли. И это в википедиии где декларируется свобода выражения (без ограничения на реальность). А отсутствие источников - не проблема, норманистам это же не мешает. ;-))
>
>Вы, очевидно, так и не поняли, в чем проблема. Придется объяснить. На самом деле проблема не в том, чтоб не стерли, а в том, что бы обосновать, как положено. Если обосновать – не сотрут, а если пустая конспирология, то туда ей и дорога. А обоснований нет, потому что на самом деле этого не было. Видите, как все просто? Возьмите хотя бы ежегодную демографическую статистику США и сами убедитесь, что никакие 8-10 млн. человек там никогда никуда не исчезали.

***Возьмите кривую числености населения США и России. Вы увидите, что российская кривая полее плавная и не имеет ярковыраженных точек перегиба, а кривая США такую точку имеет. При этом причины снижения роста населения в СССР в конце 20х начале 30х хорошо известна - голод. А вот причина для США - оф. не декларируется, однако более ломаная кривая позволяе предполагать потери населения не меньше чем в СССР. Если Вы возьмете кривую прироста населения в %%, то там данная тенденция еще более ярко выражена.

Но суть вопроса не в этом. Данную теорию (на самом деле дискутабельной и требующей дальнейшего иследования) я привел Д.Козыреву как пример того что невыгодные для амеров данные удаляются из википедии, вне зависимости от их научной и иной ценности. В это же время не менее (а может и более) спорные данные живут и процветают. А вся разница обусловлена тем, кому наносят вред эти данные.

>>ЗЫ. Чем больше смотрю на статистику (а особенно деиографическую) СССР и США конца 20 - начала 30, тем больше поражаюсь их схожести. Тоже исчезновение большинства документов, то же невнятное объяснение причин этого.
>
>Вот и расскажите подробнее, большинство каких именно документов исчезло в США? И главное, откуда Вам это известно?

***Находящиеся в доступе данные по демографии США в 30х годах не позволяют объяснить излом кривой прироста населения. Похожая проблема была с периписью 1937 (недобор населения по переписи по сравнению с расчетным и резкий перелом кривиой прироста населения). Объяснили вредительством, позже признали методологическую проблему. Данные по ней не поступили в свободный доступ. Схожие симптомы позволяют предполагать схожие диагнозы.

С уважением Олег

От	Лейтенант
К	БорисК (18.12.2012 08:20:13)
Дата	18.12.2012 12:09:02

Re: Немного об...

>Вы, очевидно, так и не поняли, в чем проблема. Придется объяснить. На самом деле проблема не в том, чтоб не стерли, а в том, что бы обосновать, как положено. Если обосновать – не сотрут, а если пустая конспирология, то туда ей и дорога. А обоснований нет, потому что на самом деле этого не было.

Когда речь идет об антисоветской пропаганде, почему-то принцип "на самом деле этого не было" не работает. Наверно потому что "как положено" или "не как положено" - решает администрация.

От	Дмитрий Козырев
К	landman (16.12.2012 16:30:33)
Дата	16.12.2012 16:38:55

Re: Немного об...

>>Ну да? А как же я избежал? И кто "вдалбливал" вам?
>
>***Как видете и я избежал, но основная масса поверило что "нам все врали"

Так дело то как видите - не в "ресурсе", а в разочаровании навязанными знаниями, имеющими явные фактологические изъяны - при явном указании на эти изъяны.
Другое дело, что не каждый пойдет самостоятельно разбираться как оно обстояло на самом деле - и легко примет альтернативную точку зрения, выглядящую более "привлекательно".

>>Это невозможно в век свободного распространения информации.
>
>***Что б проверить свободность распространения информации вставьте статью об американской демографии в 30х (исчезновении 8-10 млн. человек) в американскую википедию.

У меня нет научных источников по данному вопросу. У вас есть? Или есть какие то ненаучные махинации с цифрами?

>Как получится - придете, раскажете.

Править статью в википедии может любой. Вы сомневаетесь сейчас в чем? в возможности внести исправления? Или намекаете что ее тут же откроеектируют обратно?
Ну так внести то можно.

>***Так Вам только то и осталось доказать не научность "главпуровского нам все врали"

>>А если хотите "воевать" идете воюйте туда где "негров линчуют" (тм)
>
>***Если Вы меня послали, то идите прямо за мной и никуда не сворачивайте.

Нет, у нас с вами разные цели.

>Олег

От	landman
К	Дмитрий Козырев (16.12.2012 16:38:55)
Дата	16.12.2012 20:14:21

Re: Немного об...

Доброго всем времени суток

>>>Ну да? А как же я избежал? И кто "вдалбливал" вам?
>>
>>***Как видете и я избежал, но основная масса поверило что "нам все врали"
>
>Так дело то как видите - не в "ресурсе", а в разочаровании навязанными знаниями, имеющими явные фактологические изъяны - при явном указании на эти изъяны.

***Так навязаная теория грешит еще большими лакунами.

>Другое дело, что не каждый пойдет самостоятельно разбираться как оно обстояло на самом деле - и легко примет альтернативную точку зрения, выглядящую более "привлекательно".

***Что б было "привлекательно" и нужно вложить ресурсы, как в подготовку так и в раскрутку.

>>>Это невозможно в век свободного распространения информации.
>>
>>***Что б проверить свободность распространения информации вставьте статью об американской демографии в 30х (исчезновении 8-10 млн. человек) в американскую википедию.
>
>У меня нет научных источников по данному вопросу. У вас есть? Или есть какие то ненаучные махинации с цифрами?

***Наберите в гугле "Борис Борисов" "Википедия" "Голодомор по-американски" и будет Вам счастье.

>>Как получится - придете, раскажете.
>
>Править статью в википедии может любой. Вы сомневаетесь сейчас в чем? в возможности внести исправления? Или намекаете что ее тут же откроеектируют обратно?
>Ну так внести то можно.

***Ее тупо стирают. Вот Вам и вся свобода. Или с ю-туба стирают ролики про белогандоников и их махинации, а про "ПЖиВ" - пожалуйста, размещай, смотри. Просто идет война, и на информационом поле тоже. А вы - "свобода информациии", "свобода информациии". Как дите малое.

>>***Так Вам только то и осталось доказать не научность "главпуровского нам все врали"
>
>>>А если хотите "воевать" идете воюйте туда где "негров линчуют" (тм)
>>
>>***Если Вы меня послали, то идите прямо за мной и никуда не сворачивайте.
>
>Нет, у нас с вами разные цели.

***Я познаю мир. Это моя цель.

Олег

От	Дмитрий Козырев
К	landman (16.12.2012 20:14:21)
Дата	17.12.2012 11:20:22

Re: Немного об...

>>Так дело то как видите - не в "ресурсе", а в разочаровании навязанными знаниями, имеющими явные фактологические изъяны - при явном указании на эти изъяны.
>
>***Так навязаная теория грешит еще большими лакунами.

Вы преувеличиваете "навязаность" теории. Вновь аппеляция к анонимным источникам.
Неоднозначность теории говорит лишь о том, чт онадо изучать различные ее трактовки. (о споре "западников" со "славянофилами" в школе рассказывали).
Приход варягов отражен в источниках.
Почему эта тема вообще рассматривается как некая оскорбительная для самосознания вообще непонятно.

>>Другое дело, что не каждый пойдет самостоятельно разбираться как оно обстояло на самом деле - и легко примет альтернативную точку зрения, выглядящую более "привлекательно".
>
>***Что б было "привлекательно" и нужно вложить ресурсы, как в подготовку так и в раскрутку.

Если не вкладывать ресурсы - никто и не узнает. Но вложенные ресурсы например Б. Соколовым и Ю. Мухиным - живого отклика не нашли. т.к. конспирологическое УГ. А у Резуна - нашли, потому что были направлены в наиболее уязвимые места.

>>У меня нет научных источников по данному вопросу. У вас есть? Или есть какие то ненаучные махинации с цифрами?
>
>***Наберите в гугле "Борис Борисов" "Википедия" "Голодомор по-американски" и будет Вам счастье.

Нет. я примерно представляю о чем идет речь. Но в чесм суть Вашего предложения? Перепостить из гугля в википедию тему, в котрой я не разбираюсь?

>>Ну так внести то можно.
>
>***Ее тупо стирают. Вот Вам и вся свобода.

На любом открытом ресурсе будет "война правок".
Создайте свой ресурс, где вы будете хозяином и разместите на нем информацию. Тоже сотрут?
В сети достает ревизионсистских сайтов.

>Или с ю-туба стирают ролики про белогандоников и их махинации, а про "ПЖиВ" - пожалуйста, размещай, смотри. Просто идет война, и на информационом поле тоже. А вы - "свобода информациии", "свобода информациии". Как дите малое.

Я отношу вас в число информационно пораженных :)

>>>***Если Вы меня послали, то идите прямо за мной и никуда не сворачивайте.
>>
>>Нет, у нас с вами разные цели.
>
>***Я познаю мир. Это моя цель.

Это я познаю - а вы боретесь.

От	landman
К	Дмитрий Козырев (17.12.2012 11:20:22)
Дата	17.12.2012 13:29:13

Re: Немного об...

Доброго всем времени суток
>>>Так дело то как видите - не в "ресурсе", а в разочаровании навязанными знаниями, имеющими явные фактологические изъяны - при явном указании на эти изъяны.
>>
>>***Так навязаная теория грешит еще большими лакунами.
>
>Вы преувеличиваете "навязаность" теории. Вновь аппеляция к анонимным источникам.
>Неоднозначность теории говорит лишь о том, чт онадо изучать различные ее трактовки. (о споре "западников" со "славянофилами" в школе рассказывали).
>Приход варягов отражен в источниках.
>Почему эта тема вообще рассматривается как некая оскорбительная для самосознания вообще непонятно.

***Не в источниках, а в источнике. Конкретно одном - ПВЛ. Написана (даже если признать оф. привязку по времени) как минимум через 200 лет после событи, данный источник не поверяется другими (другие как раз ссылаются на ПВЛ), плюс источник до нас не дошел.
А насчет оскорбительности - см. ответ Гегемону, там цитата из Клейна С.М. Изначально тему прихода варягов подняли немцы из-за своих нацистких комплексов.

>>>Другое дело, что не каждый пойдет самостоятельно разбираться как оно обстояло на самом деле - и легко примет альтернативную точку зрения, выглядящую более "привлекательно".
>>
>>***Что б было "привлекательно" и нужно вложить ресурсы, как в подготовку так и в раскрутку.
>
>Если не вкладывать ресурсы - никто и не узнает. Но вложенные ресурсы например Б. Соколовым и Ю. Мухиным - живого отклика не нашли. т.к. конспирологическое УГ. А у Резуна - нашли, потому что были направлены в наиболее уязвимые места.

***Резун уникальное явление. Тема ВОВ - национальнообразующая и важнейшая для всех нас. Поэтому любые теории объясняющие лакуны оф. версии будут востребованы. Просто резун попал в тот период когда еще читали и покупали книги массово. Сейчас резун невозможен по причине отсутствия массового читателя. Ну плюс младодемократы поспособствовали - обличали "преступления коммунизма"

>>>У меня нет научных источников по данному вопросу. У вас есть? Или есть какие то ненаучные махинации с цифрами?
>>
>>***Наберите в гугле "Борис Борисов" "Википедия" "Голодомор по-американски" и будет Вам счастье.
>
>Нет. я примерно представляю о чем идет речь. Но в чесм суть Вашего предложения? Перепостить из гугля в википедию тему, в котрой я не разбираюсь?

***Эксперимент - основа науки.

>>>Ну так внести то можно.
>>
>>***Ее тупо стирают. Вот Вам и вся свобода.
>
>На любом открытом ресурсе будет "война правок".
>Создайте свой ресурс, где вы будете хозяином и разместите на нем информацию. Тоже сотрут?
>В сети достает ревизионсистских сайтов.

***Ее не правят - стирают целиком, и не пользователи - администрация. А война правок идет в статье "голодомор" где обличают "преступления коммунизма". А насчет сайта - узнайте кто имеет полномочия по управлению доменным и IP-пространством и где базируется сия организация. А ревизионисты они России враги.

>>Или с ю-туба стирают ролики про белогандоников и их махинации, а про "ПЖиВ" - пожалуйста, размещай, смотри. Просто идет война, и на информационом поле тоже. А вы - "свобода информациии", "свобода информациии". Как дите малое.
>
>Я отношу вас в число информационно пораженных :)

***Мы все информационно пораженные, но кто-то это осознает, а кто-то нет.

>>>>***Если Вы меня послали, то идите прямо за мной и никуда не сворачивайте.
>>>
>>>Нет, у нас с вами разные цели.
>>
>>***Я познаю мир. Это моя цель.
>
>Это я познаю - а вы боретесь.

***Созерцание конечно дает кое-какие сведения о мире, но махариши из Вас не выйдет.

С уважением Олег

От	Дмитрий Козырев
К	landman (17.12.2012 13:29:13)
Дата	17.12.2012 13:47:15

Re: Немного об...

>>Вы преувеличиваете "навязаность" теории. Вновь аппеляция к анонимным источникам.
>>Неоднозначность теории говорит лишь о том, чт онадо изучать различные ее трактовки. (о споре "западников" со "славянофилами" в школе рассказывали).
>>Приход варягов отражен в источниках.
>>Почему эта тема вообще рассматривается как некая оскорбительная для самосознания вообще непонятно.
>
>***Не в источниках, а в источнике. Конкретно одном - ПВЛ. Написана (даже если признать оф. привязку по времени) как минимум через 200 лет после событи, данный источник не поверяется другими (другие как раз ссылаются на ПВЛ), плюс источник до нас не дошел.

так бывает.

>А насчет оскорбительности - см. ответ Гегемону, там цитата из Клейна С.М. Изначально тему прихода варягов подняли немцы из-за своих нацистких комплексов.

Опять "аргумент к Гитлеру". У вас свербит похоже, не надо чесать. В школьном курсе истории скандинавские корни Рюрика вполне нормально уживаются со славянской культурой и государственностью.
И его происхожднеие в сущности ничего не меняет.
Интересно с немецким происхождением русских императоров и императриц вы тоже предлагаете информационно бороться?

>>Если не вкладывать ресурсы - никто и не узнает. Но вложенные ресурсы например Б. Соколовым и Ю. Мухиным - живого отклика не нашли. т.к. конспирологическое УГ. А у Резуна - нашли, потому что были направлены в наиболее уязвимые места.
>
>***Резун уникальное явление. Тема ВОВ - национальнообразующая и важнейшая для всех нас. Поэтому любые теории объясняющие лакуны оф. версии будут востребованы.

Поэтому и недолжно быть таких лакун, о чем и речь.

>Просто резун попал в тот период когда еще читали и покупали книги массово. Сейчас резун невозможен по причине отсутствия массового читателя.

Способ скормить контент существует всегда. Это вы же ставите во главу угла "ресурсы"? А фильсы - проваливаются, игр что-то не видать...
Некуда эффектно бить потому что.

>>Нет. я примерно представляю о чем идет речь. Но в чесм суть Вашего предложения? Перепостить из гугля в википедию тему, в котрой я не разбираюсь?
>
>***Эксперимент - основа науки.

ТОлько его ставить нужно корректно. А удаление безграмотно написанной статьи немного предсказуемый результат.

>>>***Ее тупо стирают. Вот Вам и вся свобода.
>>
>>На любом открытом ресурсе будет "война правок".
>>Создайте свой ресурс, где вы будете хозяином и разместите на нем информацию. Тоже сотрут?
>>В сети достает ревизионсистских сайтов.
>
>***Ее не правят - стирают целиком, и не пользователи - администрация.

Администрация вправе делать все чо заблагорассудится. Википедией информационное пространство исчерпывается что ли?

>А война правок идет в статье "голодомор" где обличают "преступления коммунизма". А насчет сайта - узнайте кто имеет полномочия по управлению доменным и IP-пространством и где базируется сия организация.

Мне это неинтересно.

>А ревизионисты они России враги.

А кто-то обещал любить?

>>Я отношу вас в число информационно пораженных :)
>
>***Мы все информационно пораженные, но кто-то это осознает, а кто-то нет.

Это разумеется не так.
То что называется "информационной войной" это самоподдерживающийся процесс, от которого участвующие получают моральное и/или материальное удовольствие. Такая разновидность проходимцев, сумевших убедить инвесторов в своей полезности (в качестве зримого спосба вложения денег в "борьбу").
Она не интересна никому кроме участников ну а участие личный выбор каждого :)
Вот вы - выбрали. А я - нет.

у нас с вами разные цели.
>>>
>>>***Я познаю мир. Это моя цель.
>>
>>Это я познаю - а вы боретесь.
>
>***Созерцание конечно дает кое-какие сведения о мире, но махариши из Вас не выйдет.

И слава Богу! С расширением сознания лучше не баловаться.
>С уважением Олег

От	landman
К	Дмитрий Козырев (17.12.2012 13:47:15)
Дата	18.12.2012 00:03:00

Re: Немного об...

Доброго всем времени суток

1. Вы прочитайте цитату из Клейна о причинах возникновения норманизма которую я написал Гегемону вот здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2410571.htm

2. По остальным вопросом протоколируем разногласия и спать.

Олег

От	Bronevik
К	landman (16.12.2012 16:00:28)
Дата	16.12.2012 16:04:20

Скажите, Вы верите во всемирный заговор? (-)

От	landman
К	Bronevik (16.12.2012 16:04:20)
Дата	16.12.2012 16:18:02

Всемирный заговор оленеводов? Нет, не верю. (-)

От	Bronevik
К	landman (16.12.2012 16:18:02)
Дата	16.12.2012 16:20:30

А в ZOG? (-)

От	landman
К	Bronevik (16.12.2012 16:20:30)
Дата	16.12.2012 16:22:11

А кто такие ZOG? (-)

От	Bronevik
К	landman (16.12.2012 16:22:11)
Дата	16.12.2012 16:23:08

ZOG - это

Доброго здравия!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	landman
К	Bronevik (16.12.2012 16:23:08)
Дата	16.12.2012 16:32:43

В ZOG не верю (-)

От	объект 925
К	landman (16.12.2012 15:40:22)
Дата	16.12.2012 15:45:14

Ре: Немного об...

>А при нормальном разборе видно, что ГлавПУР в прямую никогда не врал, а лишь не выпячивал некоторые нелестные для режима моменты.
+++
а ето и есть вранье.

>Так этим "главпуры" ВСЕХ стран занимаются.
++++
да. Только разница что как правило имеются альтернативные источники. В СССР же их не было.
Алеxей

От	landman
К	объект 925 (16.12.2012 15:45:14)
Дата	16.12.2012 15:52:53

Ре: Немного об...

Доброго всем времени суток
>>А при нормальном разборе видно, что ГлавПУР в прямую никогда не врал, а лишь не выпячивал некоторые нелестные для режима моменты.
>+++
>а ето и есть вранье.

***Я с Вами не мсогласен.

>>Так этим "главпуры" ВСЕХ стран занимаются.
>++++
>да. Только разница что как правило имеются альтернативные источники. В СССР же их не было.

***Покажите мне альтернативные источники по хим. оружию при вторжении в Ирак или по деятельности банд исламистов в Сирии. Просто их "главпур" обладает большими ресурсами, а население более зомбировано чем население СССР.

С уважением Олег

От	объект 925
К	landman (16.12.2012 15:52:53)
Дата	16.12.2012 16:03:20

Ре: Немного об...

>***Я с Вами не мсогласен.
+++
утверждение, не соответствующее истине, высказанное в таком виде сознательно

Соответствовали ли ГлавПУРовские высказывания истине? Нет.
Было ли ето сделано сознательно? Да.
Вывод, ето была ложь.

>***Покажите мне альтернативные источники по хим. оружию при вторжении в Ирак
+++
давайте ваше определение источника. Разбор полетов в виде Комиссии Будестага подойдет?
Алеxей

От	landman
К	объект 925 (16.12.2012 16:03:20)
Дата	16.12.2012 16:16:48

Ре: Немного об...

Доброго всем времени суток
>>***Я с Вами не мсогласен.
>+++
>утверждение, не соответствующее истине, высказанное в таком виде сознательно

>Соответствовали ли ГлавПУРовские высказывания истине? Нет.
>Было ли ето сделано сознательно? Да.
>Вывод, ето была ложь.

***А если ГлавПУР молчал по каому либо вопросу, это тоже значит ложь. Для того что б разоблачить ГлавПУР надо привести заведо ложное выражение. И главное посмотреть в академических источниках как этот вопрос отражен. Давайте только пропустим руководящюю и направляющюю роль компартии. А то потонем в политборьбе.

>>***Покажите мне альтернативные источники по хим. оружию при вторжении в Ирак
>+++
>давайте ваше определение источника. Разбор полетов в виде Комиссии Будестага подойдет?

***Нет, существенно позднее и не там по географии (не в США)

>Алеxей

С уважением Олег

От	объект 925
К	landman (16.12.2012 16:16:48)
Дата	16.12.2012 16:24:06

Ре: Немного об...

>***А если ГлавПУР молчал по каому либо вопросу, это тоже значит ложь.
+++
да. В УК за отказ от дачи показаний предусмотренна уголовная ответственность. А здесь важнейшая область общественной деятельности, такие умолчания привели к развалу гос-ва. В том числе. В смысле, один из факторов.

>***Нет, существенно позднее и не там по географии (не в США)
+++
http://en.wikipedia.org/wiki/Curveball_(informant)
см. сами какие из ссылок из США.
Алеxей

От	Ibuki
К	Nachtwolf (16.12.2012 14:02:21)
Дата	16.12.2012 14:37:58

Re: Немного об...

>Но нафига сейчас, тем же местом в те же грабли?
Но ведь в СССР все было, народ был спокоен, уравновешен, верил в в будущее. Все было хорошо.

От	объект 925
К	Ibuki (16.12.2012 14:37:58)
Дата	16.12.2012 14:41:32

Ре: Немного об...

>Но ведь в СССР все было, народ был спокоен, уравновешен, верил в в будущее. Все было хорошо.
++++
взрывали метро в Москве, угоняли самолеты, слушали "Голоса" Европы и Америки, читали Самиздат и прочая, прочая.

Алеxей