От landman
К Дмитрий Козырев
Дата 16.12.2012 16:30:33
Рубрики Прочее; Древняя история; Современность; Искусство и творчество;

Re: Немного об...

Доброго всем времени суток

>>>в результате чего обществу были навязаны ложные исторические воззрения, которые не выдержади столкновения с информационным плюрализмом.
>>
>>***Да не было никакого плюрализма, а было тупое вдалбливание за счет более мощного ресурса.
>
>Ну да? А как же я избежал? И кто "вдалбливал" вам?

***Как видете и я избежал, но основная масса поверило что "нам все врали"

>>>>Так этим "главпуры" ВСЕХ стран занимаются.
>>>
>>> вот и воюйте с главпурами ДРУГИХ стран, на их территории.
>>
>>***Давайте сначала на нашей территории прекратим действия вражэеских "главпуров", а потом посмотрим стоит ли открывать глаза иностранцам
>
>Это невозможно в век свободного распространения информации.

***Что б проверить свободность распространения информации вставьте статью об американской демографии в 30х (исчезновении 8-10 млн. человек) в американскую википедию. Как получится - придете, раскажете.

>Поэтому собственная идеология должна базироваться на научно непогрешимом фундаменте.

***Так Вам только то и осталось доказать не научность "главпуровского нам все врали"

>А если хотите "воевать" идете воюйте туда где "негров линчуют" (тм)

***Если Вы меня послали, то идите прямо за мной и никуда не сворачивайте.


Олег
От Chestnut
К landman (16.12.2012 16:30:33)
Дата 17.12.2012 18:58:44

Re: Немного об...

>***Что б проверить свободность распространения информации вставьте статью об американской демографии в 30х (исчезновении 8-10 млн. человек) в американскую википедию. Как получится - придете, раскажете.

Вставить можно, это не проблема -- а вот подтвердить ссылками на источники не получится, потому что нету их

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От landman
К Chestnut (17.12.2012 18:58:44)
Дата 17.12.2012 23:56:32

Re: Немного об...

Доброго всем времени суток
>>***Что б проверить свободность распространения информации вставьте статью об американской демографии в 30х (исчезновении 8-10 млн. человек) в американскую википедию. Как получится - придете, раскажете.
>
>Вставить можно, это не проблема -- а вот подтвердить ссылками на источники не получится, потому что нету их

***Проблема не вставить (во блин фраза!), а проблем что б не стерли. И это в википедиии где декларируется свобода выражения (без ограничения на реальность). А отсутствие источников - не проблема, норманистам это же не мешает. ;-))

Олег

ЗЫ. Чем больше смотрю на статистику (а особенно деиографическую) СССР и США конца 20 - начала 30, тем больше поражаюсь их схожести. Тоже исчезновение большинства документов, то же невнятное объяснение причин этого.
От Chestnut
К landman (17.12.2012 23:56:32)
Дата 18.12.2012 13:45:57

борьба детектед, мозги нет (-)
От БорисК
К landman (17.12.2012 23:56:32)
Дата 18.12.2012 08:20:13

Re: Немного об...

>>Вставить можно, это не проблема -- а вот подтвердить ссылками на источники не получится, потому что нету их

>***Проблема не вставить (во блин фраза!), а проблем что б не стерли. И это в википедиии где декларируется свобода выражения (без ограничения на реальность). А отсутствие источников - не проблема, норманистам это же не мешает. ;-))

Вы, очевидно, так и не поняли, в чем проблема. Придется объяснить. На самом деле проблема не в том, чтоб не стерли, а в том, что бы обосновать, как положено. Если обосновать – не сотрут, а если пустая конспирология, то туда ей и дорога. А обоснований нет, потому что на самом деле этого не было. Видите, как все просто? Возьмите хотя бы ежегодную демографическую статистику США и сами убедитесь, что никакие 8-10 млн. человек там никогда никуда не исчезали.

>ЗЫ. Чем больше смотрю на статистику (а особенно деиографическую) СССР и США конца 20 - начала 30, тем больше поражаюсь их схожести. Тоже исчезновение большинства документов, то же невнятное объяснение причин этого.

Вот и расскажите подробнее, большинство каких именно документов исчезло в США? И главное, откуда Вам это известно?
От landman
К БорисК (18.12.2012 08:20:13)
Дата 19.12.2012 00:09:08

Re: Немного об...

Доброго всем времени суток
>>>Вставить можно, это не проблема -- а вот подтвердить ссылками на источники не получится, потому что нету их
>
>>***Проблема не вставить (во блин фраза!), а проблем что б не стерли. И это в википедиии где декларируется свобода выражения (без ограничения на реальность). А отсутствие источников - не проблема, норманистам это же не мешает. ;-))
>
>Вы, очевидно, так и не поняли, в чем проблема. Придется объяснить. На самом деле проблема не в том, чтоб не стерли, а в том, что бы обосновать, как положено. Если обосновать – не сотрут, а если пустая конспирология, то туда ей и дорога. А обоснований нет, потому что на самом деле этого не было. Видите, как все просто? Возьмите хотя бы ежегодную демографическую статистику США и сами убедитесь, что никакие 8-10 млн. человек там никогда никуда не исчезали.

***Возьмите кривую числености населения США и России. Вы увидите, что российская кривая полее плавная и не имеет ярковыраженных точек перегиба, а кривая США такую точку имеет. При этом причины снижения роста населения в СССР в конце 20х начале 30х хорошо известна - голод. А вот причина для США - оф. не декларируется, однако более ломаная кривая позволяе предполагать потери населения не меньше чем в СССР. Если Вы возьмете кривую прироста населения в %%, то там данная тенденция еще более ярко выражена.

Но суть вопроса не в этом. Данную теорию (на самом деле дискутабельной и требующей дальнейшего иследования) я привел Д.Козыреву как пример того что невыгодные для амеров данные удаляются из википедии, вне зависимости от их научной и иной ценности. В это же время не менее (а может и более) спорные данные живут и процветают. А вся разница обусловлена тем, кому наносят вред эти данные.


>>ЗЫ. Чем больше смотрю на статистику (а особенно деиографическую) СССР и США конца 20 - начала 30, тем больше поражаюсь их схожести. Тоже исчезновение большинства документов, то же невнятное объяснение причин этого.
>
>Вот и расскажите подробнее, большинство каких именно документов исчезло в США? И главное, откуда Вам это известно?

***Находящиеся в доступе данные по демографии США в 30х годах не позволяют объяснить излом кривой прироста населения. Похожая проблема была с периписью 1937 (недобор населения по переписи по сравнению с расчетным и резкий перелом кривиой прироста населения). Объяснили вредительством, позже признали методологическую проблему. Данные по ней не поступили в свободный доступ. Схожие симптомы позволяют предполагать схожие диагнозы.

С уважением Олег
От Лейтенант
К БорисК (18.12.2012 08:20:13)
Дата 18.12.2012 12:09:02

Re: Немного об...

>Вы, очевидно, так и не поняли, в чем проблема. Придется объяснить. На самом деле проблема не в том, чтоб не стерли, а в том, что бы обосновать, как положено. Если обосновать – не сотрут, а если пустая конспирология, то туда ей и дорога. А обоснований нет, потому что на самом деле этого не было.

Когда речь идет об антисоветской пропаганде, почему-то принцип "на самом деле этого не было" не работает. Наверно потому что "как положено" или "не как положено" - решает администрация.
От Дмитрий Козырев
К landman (16.12.2012 16:30:33)
Дата 16.12.2012 16:38:55

Re: Немного об...


>>Ну да? А как же я избежал? И кто "вдалбливал" вам?
>
>***Как видете и я избежал, но основная масса поверило что "нам все врали"

Так дело то как видите - не в "ресурсе", а в разочаровании навязанными знаниями, имеющими явные фактологические изъяны - при явном указании на эти изъяны.
Другое дело, что не каждый пойдет самостоятельно разбираться как оно обстояло на самом деле - и легко примет альтернативную точку зрения, выглядящую более "привлекательно".


>>Это невозможно в век свободного распространения информации.
>
>***Что б проверить свободность распространения информации вставьте статью об американской демографии в 30х (исчезновении 8-10 млн. человек) в американскую википедию.

У меня нет научных источников по данному вопросу. У вас есть? Или есть какие то ненаучные махинации с цифрами?

>Как получится - придете, раскажете.

Править статью в википедии может любой. Вы сомневаетесь сейчас в чем? в возможности внести исправления? Или намекаете что ее тут же откроеектируют обратно?
Ну так внести то можно.


>***Так Вам только то и осталось доказать не научность "главпуровского нам все врали"

>>А если хотите "воевать" идете воюйте туда где "негров линчуют" (тм)
>
>***Если Вы меня послали, то идите прямо за мной и никуда не сворачивайте.

Нет, у нас с вами разные цели.

>Олег
От landman
К Дмитрий Козырев (16.12.2012 16:38:55)
Дата 16.12.2012 20:14:21

Re: Немного об...

Доброго всем времени суток

>>>Ну да? А как же я избежал? И кто "вдалбливал" вам?
>>
>>***Как видете и я избежал, но основная масса поверило что "нам все врали"
>
>Так дело то как видите - не в "ресурсе", а в разочаровании навязанными знаниями, имеющими явные фактологические изъяны - при явном указании на эти изъяны.

***Так навязаная теория грешит еще большими лакунами.

>Другое дело, что не каждый пойдет самостоятельно разбираться как оно обстояло на самом деле - и легко примет альтернативную точку зрения, выглядящую более "привлекательно".

***Что б было "привлекательно" и нужно вложить ресурсы, как в подготовку так и в раскрутку.

>>>Это невозможно в век свободного распространения информации.
>>
>>***Что б проверить свободность распространения информации вставьте статью об американской демографии в 30х (исчезновении 8-10 млн. человек) в американскую википедию.
>
>У меня нет научных источников по данному вопросу. У вас есть? Или есть какие то ненаучные махинации с цифрами?

***Наберите в гугле "Борис Борисов" "Википедия" "Голодомор по-американски" и будет Вам счастье.

>>Как получится - придете, раскажете.
>
>Править статью в википедии может любой. Вы сомневаетесь сейчас в чем? в возможности внести исправления? Или намекаете что ее тут же откроеектируют обратно?
>Ну так внести то можно.

***Ее тупо стирают. Вот Вам и вся свобода. Или с ю-туба стирают ролики про белогандоников и их махинации, а про "ПЖиВ" - пожалуйста, размещай, смотри. Просто идет война, и на информационом поле тоже. А вы - "свобода информациии", "свобода информациии". Как дите малое.


>>***Так Вам только то и осталось доказать не научность "главпуровского нам все врали"
>
>>>А если хотите "воевать" идете воюйте туда где "негров линчуют" (тм)
>>
>>***Если Вы меня послали, то идите прямо за мной и никуда не сворачивайте.
>
>Нет, у нас с вами разные цели.

***Я познаю мир. Это моя цель.


Олег
От Дмитрий Козырев
К landman (16.12.2012 20:14:21)
Дата 17.12.2012 11:20:22

Re: Немного об...

>>Так дело то как видите - не в "ресурсе", а в разочаровании навязанными знаниями, имеющими явные фактологические изъяны - при явном указании на эти изъяны.
>
>***Так навязаная теория грешит еще большими лакунами.

Вы преувеличиваете "навязаность" теории. Вновь аппеляция к анонимным источникам.
Неоднозначность теории говорит лишь о том, чт онадо изучать различные ее трактовки. (о споре "западников" со "славянофилами" в школе рассказывали).
Приход варягов отражен в источниках.
Почему эта тема вообще рассматривается как некая оскорбительная для самосознания вообще непонятно.

>>Другое дело, что не каждый пойдет самостоятельно разбираться как оно обстояло на самом деле - и легко примет альтернативную точку зрения, выглядящую более "привлекательно".
>
>***Что б было "привлекательно" и нужно вложить ресурсы, как в подготовку так и в раскрутку.

Если не вкладывать ресурсы - никто и не узнает. Но вложенные ресурсы например Б. Соколовым и Ю. Мухиным - живого отклика не нашли. т.к. конспирологическое УГ. А у Резуна - нашли, потому что были направлены в наиболее уязвимые места.

>>У меня нет научных источников по данному вопросу. У вас есть? Или есть какие то ненаучные махинации с цифрами?
>
>***Наберите в гугле "Борис Борисов" "Википедия" "Голодомор по-американски" и будет Вам счастье.

Нет. я примерно представляю о чем идет речь. Но в чесм суть Вашего предложения? Перепостить из гугля в википедию тему, в котрой я не разбираюсь?

>>Ну так внести то можно.
>
>***Ее тупо стирают. Вот Вам и вся свобода.

На любом открытом ресурсе будет "война правок".
Создайте свой ресурс, где вы будете хозяином и разместите на нем информацию. Тоже сотрут?
В сети достает ревизионсистских сайтов.

>Или с ю-туба стирают ролики про белогандоников и их махинации, а про "ПЖиВ" - пожалуйста, размещай, смотри. Просто идет война, и на информационом поле тоже. А вы - "свобода информациии", "свобода информациии". Как дите малое.

Я отношу вас в число информационно пораженных :)

>>>***Если Вы меня послали, то идите прямо за мной и никуда не сворачивайте.
>>
>>Нет, у нас с вами разные цели.
>
>***Я познаю мир. Это моя цель.

Это я познаю - а вы боретесь.
От landman
К Дмитрий Козырев (17.12.2012 11:20:22)
Дата 17.12.2012 13:29:13

Re: Немного об...

Доброго всем времени суток
>>>Так дело то как видите - не в "ресурсе", а в разочаровании навязанными знаниями, имеющими явные фактологические изъяны - при явном указании на эти изъяны.
>>
>>***Так навязаная теория грешит еще большими лакунами.
>
>Вы преувеличиваете "навязаность" теории. Вновь аппеляция к анонимным источникам.
>Неоднозначность теории говорит лишь о том, чт онадо изучать различные ее трактовки. (о споре "западников" со "славянофилами" в школе рассказывали).
>Приход варягов отражен в источниках.
>Почему эта тема вообще рассматривается как некая оскорбительная для самосознания вообще непонятно.

***Не в источниках, а в источнике. Конкретно одном - ПВЛ. Написана (даже если признать оф. привязку по времени) как минимум через 200 лет после событи, данный источник не поверяется другими (другие как раз ссылаются на ПВЛ), плюс источник до нас не дошел.
А насчет оскорбительности - см. ответ Гегемону, там цитата из Клейна С.М. Изначально тему прихода варягов подняли немцы из-за своих нацистких комплексов.



>>>Другое дело, что не каждый пойдет самостоятельно разбираться как оно обстояло на самом деле - и легко примет альтернативную точку зрения, выглядящую более "привлекательно".
>>
>>***Что б было "привлекательно" и нужно вложить ресурсы, как в подготовку так и в раскрутку.
>
>Если не вкладывать ресурсы - никто и не узнает. Но вложенные ресурсы например Б. Соколовым и Ю. Мухиным - живого отклика не нашли. т.к. конспирологическое УГ. А у Резуна - нашли, потому что были направлены в наиболее уязвимые места.

***Резун уникальное явление. Тема ВОВ - национальнообразующая и важнейшая для всех нас. Поэтому любые теории объясняющие лакуны оф. версии будут востребованы. Просто резун попал в тот период когда еще читали и покупали книги массово. Сейчас резун невозможен по причине отсутствия массового читателя. Ну плюс младодемократы поспособствовали - обличали "преступления коммунизма"


>>>У меня нет научных источников по данному вопросу. У вас есть? Или есть какие то ненаучные махинации с цифрами?
>>
>>***Наберите в гугле "Борис Борисов" "Википедия" "Голодомор по-американски" и будет Вам счастье.
>
>Нет. я примерно представляю о чем идет речь. Но в чесм суть Вашего предложения? Перепостить из гугля в википедию тему, в котрой я не разбираюсь?

***Эксперимент - основа науки.

>>>Ну так внести то можно.
>>
>>***Ее тупо стирают. Вот Вам и вся свобода.
>
>На любом открытом ресурсе будет "война правок".
>Создайте свой ресурс, где вы будете хозяином и разместите на нем информацию. Тоже сотрут?
>В сети достает ревизионсистских сайтов.

***Ее не правят - стирают целиком, и не пользователи - администрация. А война правок идет в статье "голодомор" где обличают "преступления коммунизма". А насчет сайта - узнайте кто имеет полномочия по управлению доменным и IP-пространством и где базируется сия организация. А ревизионисты они России враги.

>>Или с ю-туба стирают ролики про белогандоников и их махинации, а про "ПЖиВ" - пожалуйста, размещай, смотри. Просто идет война, и на информационом поле тоже. А вы - "свобода информациии", "свобода информациии". Как дите малое.
>
>Я отношу вас в число информационно пораженных :)

***Мы все информационно пораженные, но кто-то это осознает, а кто-то нет.

>>>>***Если Вы меня послали, то идите прямо за мной и никуда не сворачивайте.
>>>
>>>Нет, у нас с вами разные цели.
>>
>>***Я познаю мир. Это моя цель.
>
>Это я познаю - а вы боретесь.

***Созерцание конечно дает кое-какие сведения о мире, но махариши из Вас не выйдет.

С уважением Олег
От Дмитрий Козырев
К landman (17.12.2012 13:29:13)
Дата 17.12.2012 13:47:15

Re: Немного об...

>>Вы преувеличиваете "навязаность" теории. Вновь аппеляция к анонимным источникам.
>>Неоднозначность теории говорит лишь о том, чт онадо изучать различные ее трактовки. (о споре "западников" со "славянофилами" в школе рассказывали).
>>Приход варягов отражен в источниках.
>>Почему эта тема вообще рассматривается как некая оскорбительная для самосознания вообще непонятно.
>
>***Не в источниках, а в источнике. Конкретно одном - ПВЛ. Написана (даже если признать оф. привязку по времени) как минимум через 200 лет после событи, данный источник не поверяется другими (другие как раз ссылаются на ПВЛ), плюс источник до нас не дошел.

так бывает.

>А насчет оскорбительности - см. ответ Гегемону, там цитата из Клейна С.М. Изначально тему прихода варягов подняли немцы из-за своих нацистких комплексов.

Опять "аргумент к Гитлеру". У вас свербит похоже, не надо чесать. В школьном курсе истории скандинавские корни Рюрика вполне нормально уживаются со славянской культурой и государственностью.
И его происхожднеие в сущности ничего не меняет.
Интересно с немецким происхождением русских императоров и императриц вы тоже предлагаете информационно бороться?


>>Если не вкладывать ресурсы - никто и не узнает. Но вложенные ресурсы например Б. Соколовым и Ю. Мухиным - живого отклика не нашли. т.к. конспирологическое УГ. А у Резуна - нашли, потому что были направлены в наиболее уязвимые места.
>
>***Резун уникальное явление. Тема ВОВ - национальнообразующая и важнейшая для всех нас. Поэтому любые теории объясняющие лакуны оф. версии будут востребованы.

Поэтому и недолжно быть таких лакун, о чем и речь.

>Просто резун попал в тот период когда еще читали и покупали книги массово. Сейчас резун невозможен по причине отсутствия массового читателя.

Способ скормить контент существует всегда. Это вы же ставите во главу угла "ресурсы"? А фильсы - проваливаются, игр что-то не видать...
Некуда эффектно бить потому что.


>>Нет. я примерно представляю о чем идет речь. Но в чесм суть Вашего предложения? Перепостить из гугля в википедию тему, в котрой я не разбираюсь?
>
>***Эксперимент - основа науки.

ТОлько его ставить нужно корректно. А удаление безграмотно написанной статьи немного предсказуемый результат.

>>>***Ее тупо стирают. Вот Вам и вся свобода.
>>
>>На любом открытом ресурсе будет "война правок".
>>Создайте свой ресурс, где вы будете хозяином и разместите на нем информацию. Тоже сотрут?
>>В сети достает ревизионсистских сайтов.
>
>***Ее не правят - стирают целиком, и не пользователи - администрация.

Администрация вправе делать все чо заблагорассудится. Википедией информационное пространство исчерпывается что ли?

>А война правок идет в статье "голодомор" где обличают "преступления коммунизма". А насчет сайта - узнайте кто имеет полномочия по управлению доменным и IP-пространством и где базируется сия организация.

Мне это неинтересно.

>А ревизионисты они России враги.

А кто-то обещал любить?

>>Я отношу вас в число информационно пораженных :)
>
>***Мы все информационно пораженные, но кто-то это осознает, а кто-то нет.

Это разумеется не так.
То что называется "информационной войной" это самоподдерживающийся процесс, от которого участвующие получают моральное и/или материальное удовольствие. Такая разновидность проходимцев, сумевших убедить инвесторов в своей полезности (в качестве зримого спосба вложения денег в "борьбу").
Она не интересна никому кроме участников ну а участие личный выбор каждого :)
Вот вы - выбрали. А я - нет.

у нас с вами разные цели.
>>>
>>>***Я познаю мир. Это моя цель.
>>
>>Это я познаю - а вы боретесь.
>
>***Созерцание конечно дает кое-какие сведения о мире, но махариши из Вас не выйдет.

И слава Богу! С расширением сознания лучше не баловаться.
>С уважением Олег
От landman
К Дмитрий Козырев (17.12.2012 13:47:15)
Дата 18.12.2012 00:03:00

Re: Немного об...

Доброго всем времени суток

1. Вы прочитайте цитату из Клейна о причинах возникновения норманизма которую я написал Гегемону вот здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2410571.htm

2. По остальным вопросом протоколируем разногласия и спать.


Олег