От Гегемон
К landman
Дата 16.12.2012 16:43:09
Рубрики Прочее; Древняя история; Современность; Искусство и творчество;

Re: А главное...

Скажу как гуманитарий
>Доброго всем времени суток

>Там еще более далекие от реальности вещи рассказывают. Например про государственность которую варяги принесли на Русь в 9 веке, а в 10 ее у самих не было. Видать все на Русь отвезли.
Это вообще-то достаточно распространенный случай: завоеватели выстраивают на новом месте отношения господства, кторые были невозможны в том обществе, из которого ни вышли.

>Если Вас так тянет лизнуть нацистскую пропаганду, то можете поддержать теорию Вечного льда
Так всем же известно, что гипербореи пришли с северного полюса и научили людей разводить огонь, пахать землю и ездить на колесницах. Потом они разделились на славян, этрусков (которые русские) и касогов (которые казаки).
Нацистские подстилки, правда, отрицают, на настоящие патриоты лизнули в другом месте и сразу все выяснили.
От Паршев
К Гегемон (16.12.2012 16:43:09)
Дата 16.12.2012 23:52:37

Угу, угу. А синхронные государства в Чехии и Польше

тоже Рюрик?
От АМ
К Паршев (16.12.2012 23:52:37)
Дата 17.12.2012 00:01:09

Ре: Угу, угу....

>тоже Рюрик?

по польше вроде тоже есть легена о скандинавском следе
От Паршев
К АМ (17.12.2012 00:01:09)
Дата 17.12.2012 01:52:41

Знаете, это даже уже и не смешно (-)
От объект 925
К Паршев (17.12.2012 01:52:41)
Дата 17.12.2012 06:48:24

А дома славянского типа на/в Исландии времен освоения? (-)
От Паршев
К объект 925 (17.12.2012 06:48:24)
Дата 17.12.2012 11:43:58

Ничего на этот счет не знаю, но васисдас "славянский дом"?

жилища славян очнь разнообразны, если судить по расположению печки. В общем, индоевропейская "хата", полуземлянка, которую любой молодой человек может построить с нуля, не имея представления об архитектуре вообще. По-моему это очень слабый этнический маркер.
Хотя славяне вполне плавали по Балтике, имели флоты, бывли и на Северном море, Матвей Парижский перечисляет их среди набеганцев в/на Англию.

Если же Вы имеете ввиду "северную избу" - на подклети, двор и дом под одной крышей, как у нас на Севере, в Карелии и т.д. - то это скорее всего фризская конструкция.
От объект 925
К Паршев (17.12.2012 11:43:58)
Дата 17.12.2012 19:23:02

Ре: Ничего на...

>жилища славян очнь разнообразны, если судить по расположению печки. В общем, индоевропейская "хата", полуземлянка, которую любой молодой человек может построить с нуля, не имея представления об архитектуре вообще. По-моему это очень слабый этнический маркер.
+++
у викингов были их типовые постройки. В Исландии были отрыты постройки типичные для В.Европы. Может быть и рабы, но по доборотности и удобству не очень похоже.
Алеxей
От mpolikar
К Паршев (17.12.2012 11:43:58)
Дата 17.12.2012 15:26:18

а можно поподробнее о набегах славян на Англию?

В какие годы, на кого ссылается

>Хотя славяне вполне плавали по Балтике, имели флоты, бывли и на Северном море, Матвей Парижский перечисляет их среди набеганцев в/на Англию.

Заинтригован.
От Паршев
К mpolikar (17.12.2012 15:26:18)
Дата 17.12.2012 16:03:54

Re: а можно...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1665/1665478.htm
От Chestnut
К Паршев (17.12.2012 16:03:54)
Дата 17.12.2012 18:55:21

что то не нашёл я у Маттэуса Парисиенсиса такого. За какой год запись? (-)
От Паршев
К Chestnut (17.12.2012 18:55:21)
Дата 17.12.2012 21:25:53

Ну дайте ссылку на текст (-)
От Chestnut
К Паршев (17.12.2012 21:25:53)
Дата 18.12.2012 13:44:14

Re: Ну дайте...

http://books.google.co.uk/books?id=hPkUAAAAQAAJ&pg=PR63&dq=Matheus+Parisiensis+historia+anglorum&hl=en&sa=X&ei=wjrQUO7hJuW00QW4gYGwAg&ved=0CEUQ6AEwAw#v=onepage&q=Matheus%20Parisiensis%20historia%20anglorum&f=false

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Паршев (17.12.2012 21:25:53)
Дата 17.12.2012 22:13:00

Или лучшесами найдите - они там вандалами именуются (-)
От Chestnut
К Паршев (17.12.2012 22:13:00)
Дата 18.12.2012 13:45:11

а вандалы это славяне?

но кстати даёшь славянский Алжир и Тунис! (и Сардинию с Сицилией заодно)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От jazzist
К Chestnut (18.12.2012 13:45:11)
Дата 18.12.2012 14:55:52

А что хихикаете?

Вандалами средневековые хронисты в части, касающейся IX века, могли назвать вендов. Разве не знали о этом?

Ссылка у Вас не на того Матвея. Нужно:

МАТФЕЙ ПАРИЖСКИЙ БОЛЬШАЯ ХРОНИКА
Охватывает события Всемирной и Европейской истории периода от сотворения мира до 1273 года.

том 1 от сотворения мира до 1066 года.

А у Вас видимо

МАТФЕЙ ПАРИЖСКИЙ МАЛАЯ ХРОНИКА
Охватывает события Британской и Европейской истории периода 1235 - 1273 годов.

том 1 период 1067 - 1189 годы.
том 2 период 1189 - 1245 годы.
том 3 период 1246 - 1255 годы.
От Chestnut
К jazzist (18.12.2012 14:55:52)
Дата 18.12.2012 16:33:09

спасибо за уточнение

вот ссылка на Большую хронику. Где искать?

http://books.google.co.uk/books?id=JB5DAAAAcAAJ&pg=PP8&dq=Matheus+Parisiensis+historia+maior&hl=en&sa=X&ei=QmLQUP3HI8bg4QTOlICICw&ved=0CDwQ6AEwAQ


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От jazzist
К Chestnut (18.12.2012 16:33:09)
Дата 18.12.2012 18:49:57

Re: спасибо за...

>вот ссылка на Большую хронику. Где искать?

> http://books.google.co.uk/books?id=JB5DAAAAcAAJ&pg=PP8&dq=Matheus+Parisiensis+historia+maior&hl=en&sa=X&ei=QmLQUP3HI8bg4QTOlICICw&ved=0CDwQ6AEwAQ

Уважаемый Чеснат! Но, во-первых, я не умею по-латыни ))). Во-вторых, в этой хронике первая дата, которую я сумел разобрать аnno gratiae MLXVI на стр. 4. Может, это снова не та хроника, не от сотворения мира? В-третьих, возможно нужно поискать венетов, т.к. ув. Паршев мог в многочисленных перецитированиях и ошибиться.
От vergen
К Chestnut (17.12.2012 18:55:21)
Дата 17.12.2012 20:50:41

емнип уже упоминалось на вифе

увы точно не помню, что кто и о чем.
но и само упоминание было невнятным, типа упоминания в перечислении ряда народов, и то это перевод.
От landman
К Гегемон (16.12.2012 16:43:09)
Дата 16.12.2012 19:36:07

Re: А главное...

Доброго всем времени суток
>Скажу как гуманитарий
>>Доброго всем времени суток
>
>>Там еще более далекие от реальности вещи рассказывают. Например про государственность которую варяги принесли на Русь в 9 веке, а в 10 ее у самих не было. Видать все на Русь отвезли.
>Это вообще-то достаточно распространенный случай: завоеватели выстраивают на новом месте отношения господства, кторые были невозможны в том обществе, из которого ни вышли.

***Это лишь говорит о том, что варяги пришли в уже сложившееся государство которое проигрывало им лишь в воинском умении и сумели захватить в нем власть (в силу каких обстоятельств неизвестно). А затем в течении двух поколений были ассимилированы более высокой культурой. А все "призвания" и "установление государственности" - лишь пропаганда возникшая через столетия после событий.

>>Если Вас так тянет лизнуть нацистскую пропаганду, то можете поддержать теорию Вечного льда
>Так всем же известно, что гипербореи пришли с северного полюса и научили людей разводить огонь, пахать землю и ездить на колесницах. Потом они разделились на славян, этрусков (которые русские) и касогов (которые казаки).
>Нацистские подстилки, правда, отрицают, на настоящие патриоты лизнули в другом месте и сразу все выяснили.

***Ну Вам процесс лизания знаком лутше, поэтому спорить не буду.

Олег
От Гегемон
К landman (16.12.2012 19:36:07)
Дата 16.12.2012 19:45:31

Re: А главное...

Скажу как гуманитарий

>>>Там еще более далекие от реальности вещи рассказывают. Например про государственность которую варяги принесли на Русь в 9 веке, а в 10 ее у самих не было. Видать все на Русь отвезли.
>>Это вообще-то достаточно распространенный случай: завоеватели выстраивают на новом месте отношения господства, кторые были невозможны в том обществе, из которого ни вышли.
>***Это лишь говорит о том, что варяги пришли в уже сложившееся государство которое проигрывало им лишь в воинском умении и сумели захватить в нем власть (в силу каких обстоятельств неизвестно).
Можно поподробнее о сложившемся государстве у славян до Рюриковичей?

>А затем в течении двух поколений были ассимилированы более высокой культурой. А все "призвания" и "установление государственности" - лишь пропаганда возникшая через столетия после событий.
Можно поподробнее про более высокую культуру?

>>>Если Вас так тянет лизнуть нацистскую пропаганду, то можете поддержать теорию Вечного льда
>>Так всем же известно, что гипербореи пришли с северного полюса и научили людей разводить огонь, пахать землю и ездить на колесницах. Потом они разделились на славян, этрусков (которые русские) и касогов (которые казаки).
>>Нацистские подстилки, правда, отрицают, на настоящие патриоты лизнули в другом месте и сразу все выяснили.
>***Ну Вам процесс лизания знаком лутше, поэтому спорить не буду.
Так это вы всякие глупости подпираете рассуждениями про лизание и нацистов, а не я.
От landman
К Гегемон (16.12.2012 19:45:31)
Дата 16.12.2012 20:24:53

Re: А главное...

Доброго всем времени суток

Вы прочтите с чего началось все, там и ссылки есть и много другого. Вот здесь:

http://mreen.org/Zhukoff/ryurik-poteryannaya-byl-boi-s-vetryanymi-melnicami.html


А я сейчас поищу вот это: Клейн Л. С. Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон. — СПб.: Евразия, 2009.
А то прошло мимо меня.

Олег

ЗЫ. А насчет моей глупости, то пусть вам будет стыдно после прочтения.
От Гегемон
К landman (16.12.2012 20:24:53)
Дата 16.12.2012 22:03:17

А вы точно статью Клима Жукова прочитали?

Скажу как гуманитарий

>Вы прочтите с чего началось все, там и ссылки есть и много другого. Вот здесь:
> http://mreen.org/Zhukoff/ryurik-poteryannaya-byl-boi-s-vetryanymi-melnicami.html
И? Где здесь подтверждение ваших тезисов о существовании восточнославянской государственности до прихода варягов?

>А я сейчас поищу вот это: Клейн Л. С. Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон. — СПб.: Евразия, 2009.
>А то прошло мимо меня.
Ничего нового вы там не найдете.

>ЗЫ. А насчет моей глупости, то пусть вам будет стыдно после прочтения.
Вот это ведь вы писали? http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2410334.htm
Нет, мне стыдно не станет.
От landman
К Гегемон (16.12.2012 22:03:17)
Дата 16.12.2012 22:41:11

Re: А вы...

Доброго всем времени суток

>Скажу как гуманитарий

>>Вы прочтите с чего началось все, там и ссылки есть и много другого. Вот здесь:
>> http://mreen.org/Zhukoff/ryurik-poteryannaya-byl-boi-s-vetryanymi-melnicami.html
>И? Где здесь подтверждение ваших тезисов о существовании восточнославянской государственности до прихода варягов?

*** Цитата: Рюрик вряд ли является шведом (даже серьезные норманисты высказывались в пользу датского происхождения князя, соотнося его с Хрериком Ютландским из Хедебю). Кто такие варяги — вопрос в науке открытый по сей день: ни у одной из сторон на настоящий момент нет исчерпывающих аругментов. Развитое государство на Русь скандинавы в 10-м столетии принести не могли, т.к. сами не обладали таковым. О том, что славянская культура была не ниже скандинавской (а значит, викинги не могли научить наших пра-прадедов чему-то революционно новому) расскажет вам любая книжка по ранесредневековой археологии, любой археолог и любая музейная выставка в главных экспозиционных центрах страны: Эрмитаже, ГИМе — стоит только посмотреть, спросить и уметь смотреть и слушать.



>>А я сейчас поищу вот это: Клейн Л. С. Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон. — СПб.: Евразия, 2009.
>>А то прошло мимо меня.
>Ничего нового вы там не найдете.

>>ЗЫ. А насчет моей глупости, то пусть вам будет стыдно после прочтения.
>Вот это ведь вы писали? http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2410334.htm
>Нет, мне стыдно не станет.

***Я писал, не отказываюсь. А вот Вам цитата и Клейна с точной и меткой характеристикой норманиcтов:

И наконец, были в их среде люди типа Байера, Миллера, Шлёцера. Эти приехали в Россию не тунеядствовать, а работать. Но кроме солидных знаний, добросовестности и трудолюбия они привезли с собой и свои националистические предрассудки — убеждение в превосходстве немецкого народа над другими, высокомерное пренебрежение к русским людям. Служа русскому государству, они презирали русский народ и русскую культуру. Таков был и старейший из них — Готлиб (Теофил) Зигфрид Байер, историк и знаток скандинавских, классических и восточных языков. «Только по необъяснимой случайности, — писал другой немец о Байере, — живя в России, будучи русским профессором, занимаясь русской историей, он не только не знал ни слова, но даже не хотел учиться по-русски» (Шлёцер 1875).

Нет спора, Байер, Миллер и Шлёцер имеют заслуги перед русской наукой. Они с огромным усердием и немецкой аккуратностью собрали, упорядочили и кропотливо отпрепарировали для науки множество исторических материалов — летописей, сообщений путешественников и т. п. Но их националистические предрассудки обусловили предвзятое отношение их к истории России.

С некоторым самодовольством они считали свою работу культуртрегерской, а себя — чем-то вроде христианских миссионеров в дикой и некультурной стране. Они, конечно, видели большие достижения русского государства в развитии хозяйства и мореплавания, науки и культуры, в градостроительстве и военном деле, но относили это за счет руководящей деятельности таких же, как они сами, иностранцев, приглашенных Петром и его преемниками. Одно неладно: изучая русскую историю, они приходили в недоумение. Оказывается, и в прошлом, до Петра и до иноземных учителей, у русских были значительные достижения и успехи — было создано огромное могучее государство, построены многочисленные города, одерживались победы и писались философские сочинения. Просто не верилось, чтобы сами русские люди, которых приезжим зазнайкам привычно было считать тупыми и вялыми варварами, своим умом дошли до всего этого, чтобы русский народ из своей среды породил тех энергичных героев, которые возглавили столь импозантные дела.

И вдруг пролился свет, все прояснилось, все стало на свои места. Одно сообщение древней русской летописи внезапно озарило Готлиба-Зигфрида Байера блестящей догадкой: и в древности были призваны такие же иностранцы. Они-то и возглавили туземцев, под их началом создано все на Руси!

И казалось бы при чем нацизм!



Олег
От Гегемон
К landman (16.12.2012 22:41:11)
Дата 16.12.2012 23:07:53

Re: А вы...

Скажу как гуманитарий

>>>Вы прочтите с чего началось все, там и ссылки есть и много другого. Вот здесь:
>>> http://mreen.org/Zhukoff/ryurik-poteryannaya-byl-boi-s-vetryanymi-melnicami.html
>>И? Где здесь подтверждение ваших тезисов о существовании восточнославянской государственности до прихода варягов?
>*** Цитата: Рюрик вряд ли является шведом (даже серьезные норманисты высказывались в пользу датского происхождения князя, соотнося его с Хрериком Ютландским из Хедебю). Кто такие варяги — вопрос в науке открытый по сей день: ни у одной из сторон на настоящий момент нет исчерпывающих аругментов. Развитое государство на Русь скандинавы в 10-м столетии принести не могли, т.к. сами не обладали таковым. О том, что славянская культура была не ниже скандинавской (а значит, викинги не могли научить наших пра-прадедов чему-то революционно новому) расскажет вам любая книжка по ранесредневековой археологии, любой археолог и любая музейная выставка в главных экспозиционных центрах страны: Эрмитаже, ГИМе — стоит только посмотреть, спросить и уметь смотреть и слушать.
А чего так выборочно цитируете?
"Скандинавы, при этом, оказали коллосальное влияние на Русь, как и на всю Европу, включая Средиземноморский регион — это так же не тайна. Скандинавов на нашей земле было много, о чем говорят курганные комплексы в Гнездово под Смоленском и Шестовице под Черниговом, а так же многочисленные находки в Старой Ладоге".

>>>ЗЫ. А насчет моей глупости, то пусть вам будет стыдно после прочтения.
>>Вот это ведь вы писали? http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2410334.htm
>>Нет, мне стыдно не станет.
>***Я писал, не отказываюсь. А вот Вам цитата и Клейна с точной и меткой характеристикой норманиcтов:
>И наконец, были в их среде люди типа Байера, Миллера, Шлёцера. Эти приехали в Россию не тунеядствовать, а работать. Но кроме солидных знаний, добросовестности и трудолюбия они привезли с собой и свои националистические предрассудки — убеждение в превосходстве немецкого народа над другими, высокомерное пренебрежение к русским людям.

>С некоторым самодовольством они считали свою работу культуртрегерской, а себя — чем-то вроде христианских миссионеров в дикой и некультурной стране.
>И вдруг пролился свет, все прояснилось, все стало на свои места. Одно сообщение древней русской летописи внезапно озарило Готлиба-Зигфрида Байера блестящей догадкой: и в древности были призваны такие же иностранцы. Они-то и возглавили туземцев, под их началом создано все на Руси!
>И казалось бы при чем нацизм!
Действительно. Нацизм тут абсолютно ни при чем.
Как и лизание кем-то чего-то.
Полагаю, и о научных конференциях у вас представления такие же, как о нацизме.


> Олег
С уважением
От Паршев
К Гегемон (16.12.2012 23:07:53)
Дата 16.12.2012 23:55:24

Скандинавов в Гнездово было не "много", не врите пожалуйста (-)
От Роман Алымов
К Паршев (16.12.2012 23:55:24)
Дата 17.12.2012 00:34:08

А сколько их там было? (+)

Доброе время суток!
Насколько я помню, вокруг Гнёздово огромный комплекс курганных захоронений (чуть не тысячи), значительная часть которых скандинавские. Почему так много? Они туда что, умирать ездили? Или в других местах было так же?
С уважением, Роман
От vergen
К Роман Алымов (17.12.2012 00:34:08)
Дата 17.12.2012 17:47:53

есть спор

на тему кто там скандинавы, и как их считать.
но не уверен что без обращения к первичной информации и причем специалистом (и причем неангажированным) - данный вопрос можно решить.
От Паршев
К Роман Алымов (17.12.2012 00:34:08)
Дата 17.12.2012 02:09:43

В 13% исследованных захоронений найдены артефакты

которые могут быть отнесены к скандинавским.

А с Гнездово все просто - это основная перевалочная станция на пути "из Варяг в Греки" - волок между балтийским и черноморским бассейнами. Он хорошо документирован немного позднейшими текстами, регламентирующими отношения между купцами, бригадами, обслуживающими волок и администрацией волока (т.е. смоленским князем). Как здесь: http://historiae.borda.ru/?1-0-60-00000128-001.001

но это относится ко времени, когда немцы захватили Прибалтику. До 13-го века торговлей на Балтике занимались фризы, венды, франки, даны, наверно куры.
От jazzist
К Роман Алымов (17.12.2012 00:34:08)
Дата 17.12.2012 01:45:38

В том-то и дело, что непонятно

>Доброе время суток!
> Насколько я помню, вокруг Гнёздово огромный комплекс курганных захоронений (чуть не тысячи), значительная часть которых скандинавские. Почему так много? Они туда что, умирать ездили? Или в других местах было так же?


Значительная часть - это на 1975 г 40 скандинавских курганов из нескольких сотен, затем - более 100. Сколько там было скандинавов (живых, а не мертвых), а сколько славян не очень ясно. Мне, по крайней мере.
От Роман Алымов
К jazzist (17.12.2012 01:45:38)
Дата 17.12.2012 11:32:49

Из в общем оценочно 4000 курганов? (-)
От jazzist
К Роман Алымов (17.12.2012 11:32:49)
Дата 17.12.2012 11:42:27

Исследованы далеко не все, на начало 90 - несколько сотен (-)
От Гегемон
К Паршев (16.12.2012 23:55:24)
Дата 17.12.2012 00:22:21

Объясните Климу Жукову, что он врет. А я посмотрю и посмеюсь (-)
От landman
К Гегемон (16.12.2012 23:07:53)
Дата 16.12.2012 23:16:41

Re: А вы...

Доброго всем времени суток
>Скажу как гуманитарий

>>>>Вы прочтите с чего началось все, там и ссылки есть и много другого. Вот здесь:
>>>> http://mreen.org/Zhukoff/ryurik-poteryannaya-byl-boi-s-vetryanymi-melnicami.html
>>>И? Где здесь подтверждение ваших тезисов о существовании восточнославянской государственности до прихода варягов?
>>*** Цитата: Рюрик вряд ли является шведом (даже серьезные норманисты высказывались в пользу датского происхождения князя, соотнося его с Хрериком Ютландским из Хедебю). Кто такие варяги — вопрос в науке открытый по сей день: ни у одной из сторон на настоящий момент нет исчерпывающих аругментов. Развитое государство на Русь скандинавы в 10-м столетии принести не могли, т.к. сами не обладали таковым. О том, что славянская культура была не ниже скандинавской (а значит, викинги не могли научить наших пра-прадедов чему-то революционно новому) расскажет вам любая книжка по ранесредневековой археологии, любой археолог и любая музейная выставка в главных экспозиционных центрах страны: Эрмитаже, ГИМе — стоит только посмотреть, спросить и уметь смотреть и слушать.
>А чего так выборочно цитируете?
>"Скандинавы, при этом, оказали коллосальное влияние на Русь, как и на всю Европу, включая Средиземноморский регион — это так же не тайна. Скандинавов на нашей земле было много, о чем говорят курганные комплексы в Гнездово под Смоленском и Шестовице под Черниговом, а так же многочисленные находки в Старой Ладоге".

***Вы так лихо передергиваете, что рука тянется к канделябру. Где я отрицал участие варягов в делах на Руси? Я отрицаю только призвание Рюрика и появление государственности Руси от варягов. Я считаю Рюрика и его банду удачливыми захватчиками уже существующей государствености Руси


>>>>ЗЫ. А насчет моей глупости, то пусть вам будет стыдно после прочтения.
>>>Вот это ведь вы писали? http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2410334.htm
>>>Нет, мне стыдно не станет.
>>***Я писал, не отказываюсь. А вот Вам цитата и Клейна с точной и меткой характеристикой норманиcтов:
>>И наконец, были в их среде люди типа Байера, Миллера, Шлёцера. Эти приехали в Россию не тунеядствовать, а работать. Но кроме солидных знаний, добросовестности и трудолюбия они привезли с собой и свои националистические предрассудки — убеждение в превосходстве немецкого народа над другими, высокомерное пренебрежение к русским людям.
>
>>С некоторым самодовольством они считали свою работу культуртрегерской, а себя — чем-то вроде христианских миссионеров в дикой и некультурной стране.
>>И вдруг пролился свет, все прояснилось, все стало на свои места. Одно сообщение древней русской летописи внезапно озарило Готлиба-Зигфрида Байера блестящей догадкой: и в древности были призваны такие же иностранцы. Они-то и возглавили туземцев, под их началом создано все на Руси!
>>И казалось бы при чем нацизм!
>Действительно. Нацизм тут абсолютно ни при чем.
>Как и лизание кем-то чего-то.
>Полагаю, и о научных конференциях у вас представления такие же, как о нацизме.

***Это ваше неправильное мнение и я его не разделяю

>> Олег

Олег
От Гегемон
К landman (16.12.2012 23:16:41)
Дата 16.12.2012 23:28:59

Re: А вы...

Скажу как гуманитарий

>***Вы так лихо передергиваете, что рука тянется к канделябру.
Побейтесь об него.

>Где я отрицал участие варягов в делах на Руси? Я отрицаю только призвание Рюрика и появление государственности Руси от варягов. Я считаю Рюрика и его банду удачливыми захватчиками уже существующей государствености Руси
Расскажите про эту государственность поподробнее. Из каких источников мы знаем об этой государственности?


>>>>>ЗЫ. А насчет моей глупости, то пусть вам будет стыдно после прочтения.
>>>>Вот это ведь вы писали? http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2410334.htm
>>>>Нет, мне стыдно не станет.
>>>***Я писал, не отказываюсь. А вот Вам цитата и Клейна с точной и меткой характеристикой норманиcтов:
>>>И казалось бы при чем нацизм!
>>Действительно. Нацизм тут абсолютно ни при чем.
>>Как и лизание кем-то чего-то.
>>Полагаю, и о научных конференциях у вас представления такие же, как о нацизме.
>***Это ваше неправильное мнение и я его не разделяю
Это абсолютно правильное и основанное на прочтении ваших высказываний мнение.
И нацизм тут ни при чем, и лизание кого-то кем-то вам явно ближе, чем научная среда.