От Андрей Белов
К SSC
Дата 18.12.2012 18:23:12
Рубрики Локальные конфликты;

Давненько я таких перлов не читал ;))))


>Владивостокские крейсера имели успехи, пока ими не занялись всерьёз.

Чисто конкретно по понятиям вчетвером на троих навалились и посерьезномо отделали ;)
От Claus
К Андрей Белов (18.12.2012 18:23:12)
Дата 18.12.2012 19:08:02

Это вы путаете

>Чисто конкретно по понятиям вчетвером на троих навалились и посерьезномо отделали ;)
Четыре крейсера выделенных против ВОК это 4 крейсера не участвующих против 1ТОЭ.
От Андрей Белов
К Claus (18.12.2012 19:08:02)
Дата 18.12.2012 19:12:37

Re: Это вы...

>>Чисто конкретно по понятиям вчетвером на троих навалились и посерьезномо отделали ;)
>Четыре крейсера выделенных против ВОК это 4 крейсера не участвующих против 1ТОЭ.
Да я то не путаю.
Я знаю что к чему ))
А вот Как это по простому объяснить - я не знаю ))
От Nachtwolf
К Андрей Белов (18.12.2012 19:12:37)
Дата 18.12.2012 20:48:00

И как их отсутствие сказалось на японских успехах? (-)
От Claus
К Nachtwolf (18.12.2012 20:48:00)
Дата 19.12.2012 01:13:01

С трудом выйграли бой в Желтом море.

И Вы еще подумайте над тем, как сказалось бы на результатах боя присутствие этих крейсеров.
От Nachtwolf
К Claus (19.12.2012 01:13:01)
Дата 19.12.2012 02:22:26

Но ведь выиграли?

>И Вы еще подумайте над тем, как сказалось бы на результатах боя присутствие этих крейсеров.
Если бы НЕ выиграли - тогда можно было бы рассуждать на тему "а что было бы, если в бою приняли участия эти крейсера, хватило бы этого для победы или нет?"

Или если бы в ходе сражения японцы понесли потери, которые потом не позволили бы выиграть Цусиму - тоже можно было бы поразмышлять на тему, могли ли они это избежать?

Но ведь не проиграли, не понесли и вообще, как в известном анекдоте "и так неплохо получилось".
От SSC
К Claus (18.12.2012 19:08:02)
Дата 18.12.2012 19:11:03

Re: Это вы...

Здравствуйте!

>>Чисто конкретно по понятиям вчетвером на троих навалились и посерьезномо отделали ;)
>Четыре крейсера выделенных против ВОК это 4 крейсера не участвующих против 1ТОЭ.

В чём конкретно эти крейсера не участвовали, в каких сражениях?

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (18.12.2012 19:11:03)
Дата 18.12.2012 19:26:10

Re: Это вы...

>В чём конкретно эти крейсера не участвовали, в каких сражениях?
Они не участвовали в Шантунге, т.е. бое главных сил.
Фактически японцы имевшие общее превосходство в силах, да еще и центральную позицию, позволюящую концентрировать силы на любом направлении, бой главных сил провели не имея численного перевеса.
То что они его и при равных силах выйграли - это уже другой вопрос. Факт, что со стратегической точки зрения, ВОК действующий из Владика оказался нам очень полезен. И крайне вреден для японцев.
От SSC
К Claus (18.12.2012 19:26:10)
Дата 18.12.2012 19:36:57

Re: Это вы...

Здравствуйте!

>>В чём конкретно эти крейсера не участвовали, в каких сражениях?
>Они не участвовали в Шантунге, т.е. бое главных сил.

Японцы свои задачи в этом бою решили? Решили.

>Факт, что со стратегической точки зрения, ВОК действующий из Владика оказался нам очень полезен. И крайне вреден для японцев.

Факт в том, что действия владивостокского отряда не имели не только стратегического, но и минимум оперативного значения. Единственный заметный успех оперативного уровня - перехват осадной артиллерии - чистое везение. Русским вообще в той войне везло не так уж мало.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (18.12.2012 19:36:57)
Дата 18.12.2012 19:43:50

Re: Это вы...

>Японцы свои задачи в этом бою решили? Решили.
И что? А могли и не решить? Результат боя японцам был до самого конца не ясен. Цесаревича выбили только под занавес. Разгрома устроить не смогли.

Но главное, повторюсь, со стратегической точки зрения действия ВОК привели к тому, что имея общее превосходство, японцы его реализовать не смогли.

>Факт в том, что действия владивостокского отряда не имели не только стратегического
Участие в Шантунге 8 броненосных кораблей из 12 это не стратегический результат?
То что 1ТОЭ этим не воспользовалась, это не отменяет стратегического влияния ВОК.

>но и минимум оперативного значения. Единственный заметный успех оперативного уровня - перехват осадной артиллерии - чистое везение.
Это успех выраженный в потерянном железе. Кстати там еще и солдаты утопленные на транспортах были.


Русским вообще в той войне везло не так уж мало.
Японцам тоже.
От sss
К Claus (18.12.2012 19:43:50)
Дата 18.12.2012 20:01:32

Re: Это вы...

>Но главное, повторюсь, со стратегической точки зрения действия ВОК привели к тому, что имея общее превосходство, японцы его реализовать не смогли.

Ну где ж не смогли-то???

Да, неоптимально распределили силы в августе 1904, но все задачи абсолютно успешно решили: блокаду Артура удержали, артурский флот не выпустили и загнобили, ВОК поймали, разбили и привели к бездействию до самого конца войны.

Если это не реализация превосходства - то что же тогда реализация?..
От SSC
К Claus (18.12.2012 19:43:50)
Дата 18.12.2012 19:59:03

Re: Это вы...

Здравствуйте!

>>Японцы свои задачи в этом бою решили? Решили.
>И что? А могли и не решить?

А Рожественский мог утопить японский флот при Цусиме, да.

>Но главное, повторюсь, со стратегической точки зрения действия ВОК привели к тому, что имея общее превосходство, японцы его реализовать не смогли.

Японцы как раз полностью его реализовали, эффективно блокировав действия ВОК, и не дав 1й ТОЭ уйти из П-А.

Вы каждый мизерный успех наших флотоводцев оцениваете как победу, а для противника критерием успеха делаете только хардкорный разгром нашего флота вроде Цусимы :).

>>Факт в том, что действия владивостокского отряда не имели не только стратегического
>Участие в Шантунге 8 броненосных кораблей из 12 это не стратегический результат?

(Не)Участие - это несомненно не стратегический результат :).

>Кстати там еще и солдаты утопленные на транспортах были.

Но очень мало :).

С уважением, SSC
От Андрей Белов
К SSC (18.12.2012 19:59:03)
Дата 18.12.2012 20:02:05

Отсутствие реальных аргументов превращает любое деяние в тупой треп. (-)
От SSC
К Андрей Белов (18.12.2012 18:23:12)
Дата 18.12.2012 18:29:33

Вы путаете войну и спорт (-)
От Андрей Белов
К SSC (18.12.2012 18:29:33)
Дата 18.12.2012 18:33:55

Да Вы хотя бы Егорьева почитайте, прежде чем спорить :))) (-)
От SSC
К Андрей Белов (18.12.2012 18:33:55)
Дата 18.12.2012 18:58:46

Так расскажите про гигантские успехи в крейсерской войне, если читали (-)
От Андрей Белов
К SSC (18.12.2012 18:58:46)
Дата 18.12.2012 19:03:34

Сначала прочтите, а потом готов с Вами это обсудить. (-)
От SSC
К Андрей Белов (18.12.2012 19:03:34)
Дата 18.12.2012 19:04:43

Понятно (-)
От Олег...
К Андрей Белов (18.12.2012 18:33:55)
Дата 18.12.2012 18:37:14

Вы в кратце скажите, Япония сдалась? (-)
От Claus
К Олег... (18.12.2012 18:37:14)
Дата 18.12.2012 19:09:38

Вы хотите разумного ответа, на заведомо идиотски сформулированный вопрос?

От действий ВОК япония не сдалась?
но какое это отношение имеет к возможности действий из владивостока?
От Андрей Белов
К Олег... (18.12.2012 18:37:14)
Дата 18.12.2012 18:45:39

Уите матчасть . Буду спрашивать ;)

В.Е. Егорьев

ОПЕРАЦИИ ВЛАДИВОСТОКСКИХ КРЕЙСЕРОВ
В РУССКО-ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ 1904-1905 гг.

http://cruiserx.net/ovc/1.htm
От Олег...
К Андрей Белов (18.12.2012 18:45:39)
Дата 18.12.2012 19:19:21

Я Вас УЖЕ спросил, жду ответа...

>ОПЕРАЦИИ ВЛАДИВОСТОКСКИХ КРЕЙСЕРОВ

Если Вы не заметили, то в этой книге ничего нет о стратегическом значении этих операций. Если коротко, меня интересует вопрос: какое именно значение эти операции имели? К каким решениям подтолкнули японское руководство? Почему Япония не капитулировала под действием этих операций?

Да и вообще, мне кажется, что крейсера действовали совсем не там, где было нужно. Надо было не торговлю перекрывать, а перекрыть пути снабжения японских сил в Корее. Вот задача, которую стоило бы поставить владивостокскому отряду. И выполнение такой задачи уже могло бы оказать влияние на ход военных действий.

А так - то что крейсера там сделали - все пришлось компенсировать России в итоге.
От Nachtwolf
К Олег... (18.12.2012 19:19:21)
Дата 18.12.2012 20:44:03

Re: Я Вас

>Да и вообще, мне кажется, что крейсера действовали совсем не там, где было нужно. Надо было не торговлю перекрывать, а перекрыть пути снабжения японских сил в Корее. Вот задача, которую стоило бы поставить владивостокскому отряду. И выполнение такой задачи уже могло бы оказать влияние на ход военных действий.
Самоубийственный риск. Т.е разовые набеговые операции имели место и в реале. А вот систематичное топтание в тех местах (с целью перерезания коммуникаций) неизбежно приводило к столкновению с главными силами японского флота.
От Олег...
К Nachtwolf (18.12.2012 20:44:03)
Дата 18.12.2012 21:26:12

Я это понимаю, меня интересует мнение от Андрея Белова... (-)