От Skvortsov
К Дмитрий Козырев
Дата 18.12.2012 18:07:59
Рубрики Локальные конфликты;

Re: "успех действия...


>
>"Таким образом задача сводится к ранее решенной".
>Вы предлагаете дать сражение японской эскадре вблизи ее базы и вдали от собственой. В узости, которую невозможно миновать и где встреча неминуема.
>Вам не кажется что конец немного предсказуем с поправкой на то, что часть поврежденых русских кораблей обратно во Владик уже не дойдут?

Дать сражение японской эскадре крейсеров, если те его примут. Почему броненосцы не дойдут после этого до Владика, не понимаю.

>>Только набегали в условиях охоты за ними крейсеров Камимуры.
>
>Эти крейсера никуда не денуться. А также будут поддержаны японскими броненосцами.

Камимура не сможет приследовать русские крейсера, уходящие от него вместе с броненосцами. А японские броненосцы не смогут догнать, не имея превосходства в скорости.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (18.12.2012 18:07:59)
Дата 18.12.2012 20:45:24

Re: "успех действия...


>Дать сражение японской эскадре крейсеров, если те его примут.

Почему только крейсеров?
Что будут делать японские броненосцы?

>Почему броненосцы не дойдут после этого до Владика, не понимаю.

Потому что будут повреждения, будут отставшие в темноте, и будут атаки миноносцев. Все это уже было.

>>>Только набегали в условиях охоты за ними крейсеров Камимуры.
>>
>>Эти крейсера никуда не денуться. А также будут поддержаны японскими броненосцами.
>
>Камимура не сможет приследовать русские крейсера, уходящие от него вместе с броненосцами. А японские броненосцы не смогут догнать, не имея превосходства в скорости.

А куда Того делся в Вашем описаниии?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 20:45:24)
Дата 18.12.2012 20:55:24

Re: "успех действия...


>>Дать сражение японской эскадре крейсеров, если те его примут.
>
>Почему только крейсеров?
>Что будут делать японские броненосцы?

Отставать, у них скорость ниже, чем у российских крейсеров.

>>Почему броненосцы не дойдут после этого до Владика, не понимаю.
>
>Потому что будут повреждения, будут отставшие в темноте, и будут атаки миноносцев. Все это уже было.

Да с чего повреждения появятся? Японские крейсера на русские броненосцы навалятся?

>>>>Только набегали в условиях охоты за ними крейсеров Камимуры.
>>>
>>>Эти крейсера никуда не денуться. А также будут поддержаны японскими броненосцами.
>>
>>Камимура не сможет приследовать русские крейсера, уходящие от него вместе с броненосцами. А японские броненосцы не смогут догнать, не имея превосходства в скорости.
>
>А куда Того делся в Вашем описаниии?

А он на мостике броненосца.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (18.12.2012 20:55:24)
Дата 18.12.2012 21:07:23

Re: "успех действия...


>>>Дать сражение японской эскадре крейсеров, если те его примут.
>>
>>Почему только крейсеров?
>>Что будут делать японские броненосцы?
>
>Отставать, у них скорость ниже, чем у российских крейсеров.

т.е. одно появление японских броненосцев принуждает русские крейсера к отходу - ЧиТД.

>>>Почему броненосцы не дойдут после этого до Владика, не понимаю.
>>
>>Потому что будут повреждения, будут отставшие в темноте, и будут атаки миноносцев. Все это уже было.
>
>Да с чего повреждения появятся?

от артиллерийского огня.

>Японские крейсера на русские броненосцы навалятся?

Японская эскадра навалится на русскую если русская не сбежит вовремя.


>>>Камимура не сможет приследовать русские крейсера, уходящие от него вместе с броненосцами. А японские броненосцы не смогут догнать, не имея превосходства в скорости.
>>
>>А куда Того делся в Вашем описаниии?
>
>А он на мостике броненосца.

А почему русские крейсера с броненосцами уходят на скорости крейсеров, а японцы преследуют только крейсерами?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 21:07:23)
Дата 18.12.2012 21:19:17

Re: "успех действия...


>
>т.е. одно появление японских броненосцев принуждает русские крейсера к отходу - ЧиТД.

Обычно это верно для всех флотов


>
>от артиллерийского огня.

Не. Одно появление русских броненосцев принуждает японские крейсера к отходу

>>Японские крейсера на русские броненосцы навалятся?
>
>Японская эскадра навалится на русскую если русская не сбежит вовремя.

Сбежит, да.

>А почему русские крейсера с броненосцами уходят на скорости крейсеров, а японцы преследуют только крейсерами?

Потому-что сначала отряд крейсеров отходит под прикрытие отряда броненосцев поддержки, следующего за ними на расстоянии. А преследовать его может только отряд крейсеров.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (18.12.2012 21:19:17)
Дата 18.12.2012 21:23:37

Re: "успех действия...


>>
>>т.е. одно появление японских броненосцев принуждает русские крейсера к отходу - ЧиТД.
>
>Обычно это верно для всех флотов

совершенно верно. Только для успешности своих действий русским необходимо наступать.


>>от артиллерийского огня.
>
>Не. Одно появление русских броненосцев принуждает японские крейсера к отходу

К отказу от преследования. А дальше?
Если русская эскадра отходит - задача выполнена.
Если пытается продолжать действовать - стороны меняются ролями или вводят в бой обоюдно главные силы с результатом, адекватным реальности.

>>>Японские крейсера на русские броненосцы навалятся?
>>
>>Японская эскадра навалится на русскую если русская не сбежит вовремя.
>
>Сбежит, да.

Вы предлагаете тактику "неуловимого Джо"?

>>А почему русские крейсера с броненосцами уходят на скорости крейсеров, а японцы преследуют только крейсерами?
>
>Потому-что сначала отряд крейсеров отходит под прикрытие отряда броненосцев поддержки, следующего за ними на расстоянии. А преследовать его может только отряд крейсеров.

Не понимаю - какой этим достигается результат?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 21:23:37)
Дата 18.12.2012 21:36:06

Re: "успех действия...


>
>Вы предлагаете тактику "неуловимого Джо"?

А Вы думаете, японцы в каждый выход смогут отряд перехватывать?
У Камимуры не получалось.


>>
>>Потому-что сначала отряд крейсеров отходит под прикрытие отряда броненосцев поддержки, следующего за ними на расстоянии. А преследовать его может только отряд крейсеров.
>
>Не понимаю - какой этим достигается результат?

Сохранение "fleet in been".
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (18.12.2012 21:36:06)
Дата 18.12.2012 21:43:37

Re: "успех действия...


>>
>>Вы предлагаете тактику "неуловимого Джо"?
>
>А Вы думаете, японцы в каждый выход смогут отряд перехватывать?

с очень большой вероятностью

>У Камимуры не получалось.

Камимура был вынужден действовать по обе стороны пролива и дальней разведки в сторону Владивостока по недостатку сил не вел.

>>>Потому-что сначала отряд крейсеров отходит под прикрытие отряда броненосцев поддержки, следующего за ними на расстоянии. А преследовать его может только отряд крейсеров.
>>
>>Не понимаю - какой этим достигается результат?
>
>Сохранение "fleet in been".

"Неуловимый Джо". Противник разумеется будет считаться с присутствием другого флота на театре и обеспечивать свои коммуникации. Вот только оказать стратегическое влияние не получится.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 21:43:37)
Дата 18.12.2012 21:47:42

Re: "успех действия...


>
>Камимура был вынужден действовать по обе стороны пролива и дальней разведки в сторону Владивостока по недостатку сил не вел.

А чем ее он может вести и где?


>"Неуловимый Джо". Противник разумеется будет считаться с присутствием другого флота на театре и обеспечивать свои коммуникации. Вот только оказать стратегическое влияние не получится.

Не уверен, что в этом случае японцы высадятся на Сахалине.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (18.12.2012 21:47:42)
Дата 18.12.2012 21:50:18

Re: "успех действия...


>>
>>Камимура был вынужден действовать по обе стороны пролива и дальней разведки в сторону Владивостока по недостатку сил не вел.
>
>А чем ее он может вести и где?

Крейсерами и миноносцами в Японском море

>>"Неуловимый Джо". Противник разумеется будет считаться с присутствием другого флота на театре и обеспечивать свои коммуникации. Вот только оказать стратегическое влияние не получится.
>
>Не уверен, что в этом случае японцы высадятся на Сахалине.

да, на Сахалине вряд ли.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 21:50:18)
Дата 18.12.2012 21:51:19

Re: "успех действия...


>
>Крейсерами и миноносцами в Японском море

Так опасно. Русские перехватят и утопят.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (18.12.2012 21:51:19)
Дата 18.12.2012 21:52:56

Re: "успех действия...


>>
>>Крейсерами и миноносцами в Японском море
>
>Так опасно. Русские перехватят и утопят.

Если сумеют догнать, то да утопят. Однако вести разведку приходится. И имено так и ведут.
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 21:52:56)
Дата 18.12.2012 21:57:12

Прекрати к черту всю эту хрень.

Возьми день на тайм аут и изучи документы .
Пока ты плаваешь ..
От Skvortsov
К Андрей Белов (18.12.2012 21:57:12)
Дата 18.12.2012 22:24:49

Я не понял. Вы его начальник и пишите про работу? (-)
От Андрей Белов
К Skvortsov (18.12.2012 22:24:49)
Дата 18.12.2012 22:36:05

Поверхностое рассмотрение документов ..

давайте оставим для Дибилов от истории ...
От Администрация (Исаев Алексей)
К Андрей Белов (18.12.2012 22:36:05)
Дата 19.12.2012 00:22:32

Флейм, оскорбления. С учетом послужного списка - месяц (-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Белов (18.12.2012 21:57:12)
Дата 18.12.2012 22:21:10

Это все невероятно убедительно

>Возьми день на тайм аут и изучи документы .
>Пока ты плаваешь ..

но тут непонятно - "изучив документы" я обязан переменить мнение? Если нет - придется как то разъяснить мою неправоту.
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 22:21:10)
Дата 18.12.2012 22:34:26

Дима .. тайм аут до..

тяпницы через неделю ..
посмотрим все юю подумает ...
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 20:45:24)
Дата 18.12.2012 20:54:52

Дима .. Ты не праффф..

На Цусиме это все много раз обсуждено.
Зачем лишие топики плодить ...
От Дмитрий Козырев
К Андрей Белов (18.12.2012 20:54:52)
Дата 18.12.2012 21:08:49

"Авторитетов нет и быть не может" (с)

>На Цусиме это все много раз обсуждено.

да-да Дойников это ведь тоже посетитель Цусимы? Написав свой "Варяг..." он тоже полагал, что "все много раз обсуждено"? :)

>Зачем лишие топики плодить ...

действительно - зачем тут форум?
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 21:08:49)
Дата 18.12.2012 21:20:05

Пасиба ...

ну плюнул ну я обтек. ))))
да дойников с его реномЭ это его отдельные погремушки ..
"Вы хотите сейчас открыть дискусиию"
(да уж давай подеремся .. я поступал в ЛКИ закончил СПБГМТу- ну и кто выиграет ???)
Вопрос то не кораблей то .. вопрос то ПОЛИТИКИ...
От Дмитрий Козырев
К Андрей Белов (18.12.2012 21:20:05)
Дата 18.12.2012 21:24:17

Re: Пасиба ...


>"Вы хотите сейчас открыть дискусиию"

"Уже идёт"

>(да уж давай подеремся .. я поступал в ЛКИ закончил СПБГМТу- ну и кто выиграет ???)
>Вопрос то не кораблей то .. вопрос то ПОЛИТИКИ...

Чьей политики и в отношении чего?
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 21:24:17)
Дата 18.12.2012 21:27:30

Флот - это реальное продолжение политики ... (-)