От Дмитрий Козырев
К Skvortsov
Дата 18.12.2012 20:45:24
Рубрики Локальные конфликты;

Re: "успех действия...


>Дать сражение японской эскадре крейсеров, если те его примут.

Почему только крейсеров?
Что будут делать японские броненосцы?

>Почему броненосцы не дойдут после этого до Владика, не понимаю.

Потому что будут повреждения, будут отставшие в темноте, и будут атаки миноносцев. Все это уже было.

>>>Только набегали в условиях охоты за ними крейсеров Камимуры.
>>
>>Эти крейсера никуда не денуться. А также будут поддержаны японскими броненосцами.
>
>Камимура не сможет приследовать русские крейсера, уходящие от него вместе с броненосцами. А японские броненосцы не смогут догнать, не имея превосходства в скорости.

А куда Того делся в Вашем описаниии?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 20:45:24)
Дата 18.12.2012 20:55:24

Re: "успех действия...


>>Дать сражение японской эскадре крейсеров, если те его примут.
>
>Почему только крейсеров?
>Что будут делать японские броненосцы?

Отставать, у них скорость ниже, чем у российских крейсеров.

>>Почему броненосцы не дойдут после этого до Владика, не понимаю.
>
>Потому что будут повреждения, будут отставшие в темноте, и будут атаки миноносцев. Все это уже было.

Да с чего повреждения появятся? Японские крейсера на русские броненосцы навалятся?

>>>>Только набегали в условиях охоты за ними крейсеров Камимуры.
>>>
>>>Эти крейсера никуда не денуться. А также будут поддержаны японскими броненосцами.
>>
>>Камимура не сможет приследовать русские крейсера, уходящие от него вместе с броненосцами. А японские броненосцы не смогут догнать, не имея превосходства в скорости.
>
>А куда Того делся в Вашем описаниии?

А он на мостике броненосца.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (18.12.2012 20:55:24)
Дата 18.12.2012 21:07:23

Re: "успех действия...


>>>Дать сражение японской эскадре крейсеров, если те его примут.
>>
>>Почему только крейсеров?
>>Что будут делать японские броненосцы?
>
>Отставать, у них скорость ниже, чем у российских крейсеров.

т.е. одно появление японских броненосцев принуждает русские крейсера к отходу - ЧиТД.

>>>Почему броненосцы не дойдут после этого до Владика, не понимаю.
>>
>>Потому что будут повреждения, будут отставшие в темноте, и будут атаки миноносцев. Все это уже было.
>
>Да с чего повреждения появятся?

от артиллерийского огня.

>Японские крейсера на русские броненосцы навалятся?

Японская эскадра навалится на русскую если русская не сбежит вовремя.


>>>Камимура не сможет приследовать русские крейсера, уходящие от него вместе с броненосцами. А японские броненосцы не смогут догнать, не имея превосходства в скорости.
>>
>>А куда Того делся в Вашем описаниии?
>
>А он на мостике броненосца.

А почему русские крейсера с броненосцами уходят на скорости крейсеров, а японцы преследуют только крейсерами?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 21:07:23)
Дата 18.12.2012 21:19:17

Re: "успех действия...


>
>т.е. одно появление японских броненосцев принуждает русские крейсера к отходу - ЧиТД.

Обычно это верно для всех флотов


>
>от артиллерийского огня.

Не. Одно появление русских броненосцев принуждает японские крейсера к отходу

>>Японские крейсера на русские броненосцы навалятся?
>
>Японская эскадра навалится на русскую если русская не сбежит вовремя.

Сбежит, да.

>А почему русские крейсера с броненосцами уходят на скорости крейсеров, а японцы преследуют только крейсерами?

Потому-что сначала отряд крейсеров отходит под прикрытие отряда броненосцев поддержки, следующего за ними на расстоянии. А преследовать его может только отряд крейсеров.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (18.12.2012 21:19:17)
Дата 18.12.2012 21:23:37

Re: "успех действия...


>>
>>т.е. одно появление японских броненосцев принуждает русские крейсера к отходу - ЧиТД.
>
>Обычно это верно для всех флотов

совершенно верно. Только для успешности своих действий русским необходимо наступать.


>>от артиллерийского огня.
>
>Не. Одно появление русских броненосцев принуждает японские крейсера к отходу

К отказу от преследования. А дальше?
Если русская эскадра отходит - задача выполнена.
Если пытается продолжать действовать - стороны меняются ролями или вводят в бой обоюдно главные силы с результатом, адекватным реальности.

>>>Японские крейсера на русские броненосцы навалятся?
>>
>>Японская эскадра навалится на русскую если русская не сбежит вовремя.
>
>Сбежит, да.

Вы предлагаете тактику "неуловимого Джо"?

>>А почему русские крейсера с броненосцами уходят на скорости крейсеров, а японцы преследуют только крейсерами?
>
>Потому-что сначала отряд крейсеров отходит под прикрытие отряда броненосцев поддержки, следующего за ними на расстоянии. А преследовать его может только отряд крейсеров.

Не понимаю - какой этим достигается результат?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 21:23:37)
Дата 18.12.2012 21:36:06

Re: "успех действия...


>
>Вы предлагаете тактику "неуловимого Джо"?

А Вы думаете, японцы в каждый выход смогут отряд перехватывать?
У Камимуры не получалось.


>>
>>Потому-что сначала отряд крейсеров отходит под прикрытие отряда броненосцев поддержки, следующего за ними на расстоянии. А преследовать его может только отряд крейсеров.
>
>Не понимаю - какой этим достигается результат?

Сохранение "fleet in been".
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (18.12.2012 21:36:06)
Дата 18.12.2012 21:43:37

Re: "успех действия...


>>
>>Вы предлагаете тактику "неуловимого Джо"?
>
>А Вы думаете, японцы в каждый выход смогут отряд перехватывать?

с очень большой вероятностью

>У Камимуры не получалось.

Камимура был вынужден действовать по обе стороны пролива и дальней разведки в сторону Владивостока по недостатку сил не вел.

>>>Потому-что сначала отряд крейсеров отходит под прикрытие отряда броненосцев поддержки, следующего за ними на расстоянии. А преследовать его может только отряд крейсеров.
>>
>>Не понимаю - какой этим достигается результат?
>
>Сохранение "fleet in been".

"Неуловимый Джо". Противник разумеется будет считаться с присутствием другого флота на театре и обеспечивать свои коммуникации. Вот только оказать стратегическое влияние не получится.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 21:43:37)
Дата 18.12.2012 21:47:42

Re: "успех действия...


>
>Камимура был вынужден действовать по обе стороны пролива и дальней разведки в сторону Владивостока по недостатку сил не вел.

А чем ее он может вести и где?


>"Неуловимый Джо". Противник разумеется будет считаться с присутствием другого флота на театре и обеспечивать свои коммуникации. Вот только оказать стратегическое влияние не получится.

Не уверен, что в этом случае японцы высадятся на Сахалине.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (18.12.2012 21:47:42)
Дата 18.12.2012 21:50:18

Re: "успех действия...


>>
>>Камимура был вынужден действовать по обе стороны пролива и дальней разведки в сторону Владивостока по недостатку сил не вел.
>
>А чем ее он может вести и где?

Крейсерами и миноносцами в Японском море

>>"Неуловимый Джо". Противник разумеется будет считаться с присутствием другого флота на театре и обеспечивать свои коммуникации. Вот только оказать стратегическое влияние не получится.
>
>Не уверен, что в этом случае японцы высадятся на Сахалине.

да, на Сахалине вряд ли.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 21:50:18)
Дата 18.12.2012 21:51:19

Re: "успех действия...


>
>Крейсерами и миноносцами в Японском море

Так опасно. Русские перехватят и утопят.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (18.12.2012 21:51:19)
Дата 18.12.2012 21:52:56

Re: "успех действия...


>>
>>Крейсерами и миноносцами в Японском море
>
>Так опасно. Русские перехватят и утопят.

Если сумеют догнать, то да утопят. Однако вести разведку приходится. И имено так и ведут.
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 21:52:56)
Дата 18.12.2012 21:57:12

Прекрати к черту всю эту хрень.

Возьми день на тайм аут и изучи документы .
Пока ты плаваешь ..
От Skvortsov
К Андрей Белов (18.12.2012 21:57:12)
Дата 18.12.2012 22:24:49

Я не понял. Вы его начальник и пишите про работу? (-)
От Андрей Белов
К Skvortsov (18.12.2012 22:24:49)
Дата 18.12.2012 22:36:05

Поверхностое рассмотрение документов ..

давайте оставим для Дибилов от истории ...
От Администрация (Исаев Алексей)
К Андрей Белов (18.12.2012 22:36:05)
Дата 19.12.2012 00:22:32

Флейм, оскорбления. С учетом послужного списка - месяц (-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Белов (18.12.2012 21:57:12)
Дата 18.12.2012 22:21:10

Это все невероятно убедительно

>Возьми день на тайм аут и изучи документы .
>Пока ты плаваешь ..

но тут непонятно - "изучив документы" я обязан переменить мнение? Если нет - придется как то разъяснить мою неправоту.
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 22:21:10)
Дата 18.12.2012 22:34:26

Дима .. тайм аут до..

тяпницы через неделю ..
посмотрим все юю подумает ...
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 20:45:24)
Дата 18.12.2012 20:54:52

Дима .. Ты не праффф..

На Цусиме это все много раз обсуждено.
Зачем лишие топики плодить ...
От Дмитрий Козырев
К Андрей Белов (18.12.2012 20:54:52)
Дата 18.12.2012 21:08:49

"Авторитетов нет и быть не может" (с)

>На Цусиме это все много раз обсуждено.

да-да Дойников это ведь тоже посетитель Цусимы? Написав свой "Варяг..." он тоже полагал, что "все много раз обсуждено"? :)

>Зачем лишие топики плодить ...

действительно - зачем тут форум?
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 21:08:49)
Дата 18.12.2012 21:20:05

Пасиба ...

ну плюнул ну я обтек. ))))
да дойников с его реномЭ это его отдельные погремушки ..
"Вы хотите сейчас открыть дискусиию"
(да уж давай подеремся .. я поступал в ЛКИ закончил СПБГМТу- ну и кто выиграет ???)
Вопрос то не кораблей то .. вопрос то ПОЛИТИКИ...
От Дмитрий Козырев
К Андрей Белов (18.12.2012 21:20:05)
Дата 18.12.2012 21:24:17

Re: Пасиба ...


>"Вы хотите сейчас открыть дискусиию"

"Уже идёт"

>(да уж давай подеремся .. я поступал в ЛКИ закончил СПБГМТу- ну и кто выиграет ???)
>Вопрос то не кораблей то .. вопрос то ПОЛИТИКИ...

Чьей политики и в отношении чего?
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 21:24:17)
Дата 18.12.2012 21:27:30

Флот - это реальное продолжение политики ... (-)