От Claus
К Skvortsov
Дата 18.12.2012 18:54:04
Рубрики Локальные конфликты;

Камимура на 3 БРК Владивостокской эскадры оттянул 4 своих БРК.

Так что ценность он как раз очень даже и показал - непропорционально большее выделение сил и ослабление основного флота, действовавшего против 1 ТОЭ.
От SSC
К Claus (18.12.2012 18:54:04)
Дата 18.12.2012 19:08:13

Рожественский круче - вообще весь японский флот оттянул на себя (-)
От Claus
К SSC (18.12.2012 19:08:13)
Дата 18.12.2012 19:16:41

А по делу что нибудь сказать можете?

Факт, что "бесполезный ВОК", действовавший из Владивостока "из которого невозможно действовать", оттянул на себя непропорционально большие силы японцев, улучшив соотношение главных сил.
Из этого можно сделать 2 вывода 6
1) японцы непроходимые тупицы, не понимавшие, что ВОК не опасен, а из Владивостока действовать невозможно.
либо
2) ваши рассуждения про невозможность действий из Владивостока - чушь.
От SSC
К Claus (18.12.2012 19:16:41)
Дата 18.12.2012 19:40:05

Могу

Здравствуйте!

>Факт, что "бесполезный ВОК", действовавший из Владивостока "из которого невозможно действовать", оттянул на себя непропорционально большие силы японцев, улучшив соотношение главных сил.
>Из этого можно сделать 2 вывода 6
>1) японцы непроходимые тупицы, не понимавшие, что ВОК не опасен, а из Владивостока действовать невозможно.
>либо
>2) ваши рассуждения про невозможность действий из Владивостока - чушь.

Из этого следуют совершенно другие выводы:
1) японцы прекрасно ориентировались в обстановке и выделяли на решение каждой из задач соответствующие этой задаче силы;
2) сил у японцев было достаточно, и эти силы были хорошо сбалансированы;
3) ваши рассуждения о действиях из Владивостока - это сфероконический конь в вакууме.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (18.12.2012 19:40:05)
Дата 19.12.2012 11:48:56

Вы спорите ради спора, отрицая очевидное

Ну или не знаете даже основных источников.
Разберем:
>Из этого следуют совершенно другие выводы:
>1) японцы прекрасно ориентировались в обстановке и выделяли на решение каждой из задач соответствующие этой задаче силы;
Для начала скажите, на основании КАКИХ ДАННЫХ они должны были ориентироваться в обстановке и выделять силы?
Реальная боеспособность 1ТОЭ до Шантунга, была для них черным ящиком - был всего лишь один бой 27.01.1904, который закончился без явного результата и по которому у японцев не могло быть достоверных данных о % попаданий и соответственно у них не могло быть данных по точности стрельбы 1 ТОЭ.

Оценить ее умения маневрировать они тоже могли только умозрительно, по причине отсутствия боев. А по факту, Витгефт в Шантунге вообще их переманеврировать ухитрился.

Соответственно имеем, что оценить обстановку они могли только по принципу "пол-палец-потолок", но на основе столь "достоверных" данных решения от которых буквально зависит судьба империи, никто не принимает.
По факту и сам бой для них тоже прошел без явного преимущества (по крайней мере очевидного для участников на момент боя).
Японцы делая хитрые маневры "все вдруг" ухитрились пролететь мимо 1ТОЭ, а затем, чтобы выйграть бой им пришлось атаковать из невыгодной позиции, подставляя Микасу под концентрированный огонь 1ТОЭ.
Да, стреляли они лучше и бой и в таких условиях выйграли, причем буквально в последний момент. Но только кто мог заранее знать, что японцы будут стрелять чуть ли не втрое лучше?

Ну и главное, надо понимать, что отсутствие влияния ВОК проявилось бы в том, что в Шантунге 1ТОЭ вела бы бой не против 4 ЭБР и 4 БРК, а против 4 ЭБР и 8 БРК, а соответственно результат получила бы еще худший.
а вы про это явно забываете.

>2) сил у японцев было достаточно, и эти силы были хорошо сбалансированы;
Вы что то странное говорите.
С каких это пор считается хорошим баллансом, выставить в РЕШАЮЩЕЕ сражение главных сил, силы РАВНЫЕ с противником, а против ВТОРОСТЕПЕННЫХ сил противника (а по Вашей версии, вообще не способных влиять на результат), выставить ПРЕВОСХОДЯЩИЕ?

Что за бред.
Как раз то, что против 3 БРК ВОК было выставлено 4 БРК, и говорит о том, что к своим перевозкам японцы очень чувствительно относились, и отнюдь не считали, что из Владика им ничем повредить не могут.

>3) ваши рассуждения о действиях из Владивостока - это сфероконический конь в вакууме.
А 4 БРК камимуры (т.е. примерно 25% от японских главных сил) это тоже сферический конь в вакуме?
От SSC
К Claus (19.12.2012 11:48:56)
Дата 19.12.2012 12:21:41

Вы похоже вообще не понимаете смысла войны на море

Здравствуйте!

>>Из этого следуют совершенно другие выводы:
>>1) японцы прекрасно ориентировались в обстановке и выделяли на решение каждой из задач соответствующие этой задаче силы;
>Для начала скажите, на основании КАКИХ ДАННЫХ они должны были ориентироваться в обстановке и выделять силы?

На момент боя в Жёлтом море, у нас на ТВД было 9 боеготовых капитал-шипов, из них 3 в составе ВОК и 6 в составе 1ТОЭ. Как нетрудно заметить, японы разделили свои силы в точной пропорции.

Очень трудное решение, да :).

>Реальная боеспособность 1ТОЭ до Шантунга, была для них черным ящиком

Далеко уже не чёрным ящиком - было вполне очевидно, что наши мореманы в бой совершенно не рвутся. А у японцев не стояла задача устроить тотальный разгром 1ТОЭ, достатно было не пустить её во Владик.

>Ну и главное, надо понимать, что отсутствие влияния ВОК проявилось бы в том, что в Шантунге 1ТОЭ вела бы бой не против 4 ЭБР и 4 БРК, а против 4 ЭБР и 8 БРК, а соответственно результат получила бы еще худший.

Надо понимать совершенно другое: что если 1/3 наших сил на ТВД оттянула 1/3 сил противника - то это просто нормально. При этом ценой этого оттягивания была локальное поражение, потеря одного корабля, и потеря боеспособности до конца войны - и это уже не нормально.

>Как раз то, что против 3 БРК ВОК было выставлено 4 БРК, и говорит о том, что к своим перевозкам японцы очень чувствительно относились, и отнюдь не считали, что из Владика им ничем повредить не могут.

У Вас какое-то представление о войне, свойственное отсталым народам вроде арабов. Дескать, если мы противника хоть чуть-чуть напрягли (хотя войну полностью про..али) - это прямо таки грандиозный успех.

ВОК не могла ничем повредить японцам при наличии действующего японского флота, если же вдруг в жутком цунами весь японский флот вдруг враз утоп бы - то несомненно ВОК бы много чего хорошего сделала. Но оценивать возможности своих сил в отрыве от оценки противодействия противника - это нелепость.

С уважением, SSC
От Андрей Белов
К SSC (18.12.2012 19:40:05)
Дата 18.12.2012 19:45:03

Ужос из серии "Не читал , но осуждаю "

"И этот дом борется за звание дома высокой культуры быта"
Занавес.