От SSC
К Claus
Дата 18.12.2012 19:40:05
Рубрики Локальные конфликты;

Могу

Здравствуйте!

>Факт, что "бесполезный ВОК", действовавший из Владивостока "из которого невозможно действовать", оттянул на себя непропорционально большие силы японцев, улучшив соотношение главных сил.
>Из этого можно сделать 2 вывода 6
>1) японцы непроходимые тупицы, не понимавшие, что ВОК не опасен, а из Владивостока действовать невозможно.
>либо
>2) ваши рассуждения про невозможность действий из Владивостока - чушь.

Из этого следуют совершенно другие выводы:
1) японцы прекрасно ориентировались в обстановке и выделяли на решение каждой из задач соответствующие этой задаче силы;
2) сил у японцев было достаточно, и эти силы были хорошо сбалансированы;
3) ваши рассуждения о действиях из Владивостока - это сфероконический конь в вакууме.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (18.12.2012 19:40:05)
Дата 19.12.2012 11:48:56

Вы спорите ради спора, отрицая очевидное

Ну или не знаете даже основных источников.
Разберем:
>Из этого следуют совершенно другие выводы:
>1) японцы прекрасно ориентировались в обстановке и выделяли на решение каждой из задач соответствующие этой задаче силы;
Для начала скажите, на основании КАКИХ ДАННЫХ они должны были ориентироваться в обстановке и выделять силы?
Реальная боеспособность 1ТОЭ до Шантунга, была для них черным ящиком - был всего лишь один бой 27.01.1904, который закончился без явного результата и по которому у японцев не могло быть достоверных данных о % попаданий и соответственно у них не могло быть данных по точности стрельбы 1 ТОЭ.

Оценить ее умения маневрировать они тоже могли только умозрительно, по причине отсутствия боев. А по факту, Витгефт в Шантунге вообще их переманеврировать ухитрился.

Соответственно имеем, что оценить обстановку они могли только по принципу "пол-палец-потолок", но на основе столь "достоверных" данных решения от которых буквально зависит судьба империи, никто не принимает.
По факту и сам бой для них тоже прошел без явного преимущества (по крайней мере очевидного для участников на момент боя).
Японцы делая хитрые маневры "все вдруг" ухитрились пролететь мимо 1ТОЭ, а затем, чтобы выйграть бой им пришлось атаковать из невыгодной позиции, подставляя Микасу под концентрированный огонь 1ТОЭ.
Да, стреляли они лучше и бой и в таких условиях выйграли, причем буквально в последний момент. Но только кто мог заранее знать, что японцы будут стрелять чуть ли не втрое лучше?

Ну и главное, надо понимать, что отсутствие влияния ВОК проявилось бы в том, что в Шантунге 1ТОЭ вела бы бой не против 4 ЭБР и 4 БРК, а против 4 ЭБР и 8 БРК, а соответственно результат получила бы еще худший.
а вы про это явно забываете.

>2) сил у японцев было достаточно, и эти силы были хорошо сбалансированы;
Вы что то странное говорите.
С каких это пор считается хорошим баллансом, выставить в РЕШАЮЩЕЕ сражение главных сил, силы РАВНЫЕ с противником, а против ВТОРОСТЕПЕННЫХ сил противника (а по Вашей версии, вообще не способных влиять на результат), выставить ПРЕВОСХОДЯЩИЕ?

Что за бред.
Как раз то, что против 3 БРК ВОК было выставлено 4 БРК, и говорит о том, что к своим перевозкам японцы очень чувствительно относились, и отнюдь не считали, что из Владика им ничем повредить не могут.

>3) ваши рассуждения о действиях из Владивостока - это сфероконический конь в вакууме.
А 4 БРК камимуры (т.е. примерно 25% от японских главных сил) это тоже сферический конь в вакуме?
От SSC
К Claus (19.12.2012 11:48:56)
Дата 19.12.2012 12:21:41

Вы похоже вообще не понимаете смысла войны на море

Здравствуйте!

>>Из этого следуют совершенно другие выводы:
>>1) японцы прекрасно ориентировались в обстановке и выделяли на решение каждой из задач соответствующие этой задаче силы;
>Для начала скажите, на основании КАКИХ ДАННЫХ они должны были ориентироваться в обстановке и выделять силы?

На момент боя в Жёлтом море, у нас на ТВД было 9 боеготовых капитал-шипов, из них 3 в составе ВОК и 6 в составе 1ТОЭ. Как нетрудно заметить, японы разделили свои силы в точной пропорции.

Очень трудное решение, да :).

>Реальная боеспособность 1ТОЭ до Шантунга, была для них черным ящиком

Далеко уже не чёрным ящиком - было вполне очевидно, что наши мореманы в бой совершенно не рвутся. А у японцев не стояла задача устроить тотальный разгром 1ТОЭ, достатно было не пустить её во Владик.

>Ну и главное, надо понимать, что отсутствие влияния ВОК проявилось бы в том, что в Шантунге 1ТОЭ вела бы бой не против 4 ЭБР и 4 БРК, а против 4 ЭБР и 8 БРК, а соответственно результат получила бы еще худший.

Надо понимать совершенно другое: что если 1/3 наших сил на ТВД оттянула 1/3 сил противника - то это просто нормально. При этом ценой этого оттягивания была локальное поражение, потеря одного корабля, и потеря боеспособности до конца войны - и это уже не нормально.

>Как раз то, что против 3 БРК ВОК было выставлено 4 БРК, и говорит о том, что к своим перевозкам японцы очень чувствительно относились, и отнюдь не считали, что из Владика им ничем повредить не могут.

У Вас какое-то представление о войне, свойственное отсталым народам вроде арабов. Дескать, если мы противника хоть чуть-чуть напрягли (хотя войну полностью про..али) - это прямо таки грандиозный успех.

ВОК не могла ничем повредить японцам при наличии действующего японского флота, если же вдруг в жутком цунами весь японский флот вдруг враз утоп бы - то несомненно ВОК бы много чего хорошего сделала. Но оценивать возможности своих сил в отрыве от оценки противодействия противника - это нелепость.

С уважением, SSC
От Андрей Белов
К SSC (18.12.2012 19:40:05)
Дата 18.12.2012 19:45:03

Ужос из серии "Не читал , но осуждаю "

"И этот дом борется за звание дома высокой культуры быта"
Занавес.