От Claus
К АМ
Дата 19.12.2012 13:10:05
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: Как минимум...

>смотрите на состав флота на начало 1904го, практически все главные силы флота были сконзентрированы, на ДВ.

Где Вы такое увидели?
На 1904 на тихом океане было 6 ЭБР и 4 БРК.
При этом на балтике из более менее приличных было 2 новых ЭБР (александр, ослябя), 2 старых (сисой, наварин), плюс старье.
Плюс на балтике еще 3 новых ЭБР в завершающей стадии достройки.
В итоге японский флот из 6 ЭБР и 6 БРК сильнее любой нашей части, что и привело к избиению 1ТОЭ и 2 ТОЭ по отдельности.

концентрируй мы все ЭБР на балтике, а в идела и БРК, и ограничившись на тихом океане базами и бронепалубниками, а еще лучше старыми БРК, то картина была бы другой.
на 1904 год у нас на балтике: 8 новых ЭБР, 4 БРК, 2 старых ЭБР и 3 ЭБР в достройке.
Преимущество над японцами явное.
собственно в этих условиях они в войну и не полезли бы скорее всего, т.к. им надо было бы успеть за полгода захватить и порт-артур и Владивосток, что практически не реально.

>Смотрите 2ТОЭ куда они шли и чем все кончилось, было бы также в вашем сценарии.
2ТОЛЭ уступала японцам, в отличии от объединенной эскадры.

>Разумно было бы хорошо подготовить уже имеющиеся силы флота, чтобы 3 пересвета, 3 полтавы и 2 новых броненосца были в лучшем техническом состояние чем японскии броненосцы
Каким образом Вы предлагаете это сделать?
Я уж не говорю о том, что для этого нужно намного больше средств, т.к. для ПОСТОЯННОГО поддержания сил на дальнем востоке необходимо там еще и серьезные ремонтные мощности построить.
А ведь у нас еще и в потенциальных противниках Германия имелась, которой балтика, при базировании главных сил на ДВ отдавалась полностью.

>что бы русскии корабли стреляли в 2-3 раза лучше чем японскии итд.
Надо было нанять джедаев?
Зачем откровенно фантастические решения предлагать.
От Дмитрий Козырев
К Claus (19.12.2012 13:10:05)
Дата 19.12.2012 13:32:29

Ре: Как минимум...

>>смотрите на состав флота на начало 1904го, практически все главные силы флота были сконзентрированы, на ДВ.
>
>Где Вы такое увидели?
>На 1904 на тихом океане было 6 ЭБР и 4 БРК.

Это и есть главные силы флота.

>При этом на балтике из более менее приличных было 2 новых ЭБР (александр, ослябя), 2 старых (сисой, наварин),

они и не могли быть переброшены на ДВ вместе с вышеназванными.

>концентрируй мы все ЭБР на балтике, а в идела и БРК, и ограничившись на тихом океане базами и бронепалубниками, а еще лучше старыми БРК, то картина была бы другой.

старые БРК нуждались в ремонте и модернизации, которые на дальневосточных базах провести было нельзя.

>Преимущество над японцами явное.
>собственно в этих условиях они в войну и не полезли бы скорее всего, т.к. им надо было бы успеть за полгода захватить и порт-артур и Владивосток, что практически не реально.

Владивосток то зачем?
Цель войны для японцев - захватить Корею, квантун и Сахалин. Возможно - Манчжурию.
При этом при отсуствии флота в Артуре его осада займет явно меньшее время.

Длительность похода эскадры с балтики на ДВ - вполне расчитывается при этом могут быть созданы трудности в снабжении ее углем (для замедления а то и срыва похода). И вполне предсказуем бой в невыгодных для русской эскадры условиях - после долгого похода, вдали от собственных баз.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (19.12.2012 13:32:29)
Дата 19.12.2012 13:54:06

А где прошел ремонт и модернизацию крейсер «Рюрик»? (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (19.12.2012 13:54:06)
Дата 19.12.2012 14:09:01

Во Владивостоке

При этом котлы поменять ему не смогли.

А уж о "возможностях" судоремонтной базы Владика в рассматриваемый период не писал только ленивый.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (19.12.2012 14:09:01)
Дата 19.12.2012 14:32:26

Собственно, писали о посылке материалов из Европейской части Росссии.

>При этом котлы поменять ему не смогли.

>А уж о "возможностях" судоремонтной базы Владика в рассматриваемый период не писал только ленивый.

Безрадостные и прежде условия базирования и ремонта в этом главном отечественном порту были в 1899 г. просто отчаянными. Порт безнадежно "за­шивался" с ремонтом кораблей резко увеличившей­ся эскадры. Раньше капитальный ремонт кораблей после трех лет плавания в Тихом океане выполнялся на Балтике, теперь же после 6 лет плаваний ремонт приходилось делать во Владивостоке. Но "без мате­риалов работать невозможно, а в Порт-Артуре их нет и во Владивостоке их недостаточно",— телеграфи­ровал в Петербург начальник эскадры. Выручали лишь частный поставщик A.M. Гинзбург да японс­кие заводы, без которых, писал Ф. В. Дубасов, боль­шая часть кораблей "не могла бы теперь двигаться". В таких условиях в случае разрыва отношений с Япо­нией эскадра немедленно окажется "в безвыходном положении". А из Петербурга вместо денег, станков и материалов отвечали советами В.П. Верховского шире привлекать к ремонтным работам экипажи ко­раблей. Но объем этих работ, отвечал начальник эс­кадры, так велик, что метод, предлагаемый В.П. Верховским, "не доведет суда до исправности... не оставит времени боевому обучению, превратив ко­манды в плохих мастеровых и плохих матросов".