От Alpaka
К Ibuki
Дата 19.12.2012 20:25:38
Рубрики Армия;

Ре: не покупайте...

>>С оценками, сколько Тополей из чуть более 400 имеющихся успеют запустить, а сколько будет перевернуто взрывом.
>Оценки по тополям:
>>Ве до нот таргет дисперсед роад-мобиле лаунчерс ин оур МАО-НФ бецаусе оур цуррент сценарио ис лимитед то У.С. лаунч-реады веапонс (вхич тодаы еxцлудес тхе У.С. стратегиц бомбер форце), анд бецаусе таргетинг дисперсед СС-25’с витх ИЦБМ ор СЛБМ вархеадс аппеарс проблематиц.
>Тополя "в поле" не рассматриваются вообще.

>Вы уж не вводите людей в заблуждение.

и тем ни менее, там в другом месте дается оценка, как далеко уедет Тополь (который едет 20 км/ч) с места базирования за время подлета боеголовки.
Целеуказание мобильных Тополей на маршруте, как и подлодок, да,
вышло за рамки этого доклада.
Это не значит, что его не сушествует. Просто этот доклад-открытый. ;-)))

Алпака
От Александр Стукалин
К Alpaka (19.12.2012 20:25:38)
Дата 19.12.2012 20:43:45

Ре: не покупайте...

>и тем ни менее, там в другом месте дается оценка, как далеко уедет Тополь (который едет 20 км/ч) с места базирования за время подлета боеголовки.

вот он, допустим, и уедет на 10 км, пока МБР летит, вот и попадите в него тогда

>Целеуказание мобильных Тополей на маршруте, как и подлодок, да,
>вышло за рамки этого доклада.

и правильно сделало

>Это не значит, что его не сушествует. Просто этот доклад-открытый. ;-)))

Не существует его технической возможности пока что...
От АМ
К Александр Стукалин (19.12.2012 20:43:45)
Дата 19.12.2012 23:01:33

Ре: не покупайте...

>>Это не значит, что его не сушествует. Просто этот доклад-открытый. ;-)))
>
>Не существует его технической возможности пока что...

программа "быстрый глобальный удар" есть, доставить дрона-самоубийцы для автоматизированного поиска и поражения цели :-)
От Александр Стукалин
К АМ (19.12.2012 23:01:33)
Дата 19.12.2012 23:14:28

Ре: не покупайте...

> программа "быстрый глобальный удар" есть, доставить дрона-самоубийцы для автоматизированного поиска и поражения цели :-)

1) Она одного "дрона-самоубийцу" предполагает доставку или скольки?
2) Тип "дрона" огаласите, пожалуйста.
От АМ
К Александр Стукалин (19.12.2012 23:14:28)
Дата 20.12.2012 03:00:35

Ре: не покупайте...

>> программа "быстрый глобальный удар" есть, доставить дрона-самоубийцы для автоматизированного поиска и поражения цели :-)
>
>1) Она одного "дрона-самоубийцу" предполагает доставку или скольки?
>2) Тип "дрона" огаласите, пожалуйста.

это от техники зависит, там и с предшествующими программам много чего напридумывали разной степени сложности, смотрите например стр.40-41:

http://dtlweb.au.af.mil///exlibris/dtl/d3_1/apache_media/L2V4bGlicmlzL2R0bC9kM18xL2FwYWNoZV9tZWRpYS8zNDM5Mw==.pdf

Ну и сегодня вместо SDB, SDBII или LOCAAS с ГСН от SDBII

kak to tak
От Александр Стукалин
К АМ (20.12.2012 03:00:35)
Дата 20.12.2012 09:55:03

Ре: не покупайте...

>это от техники зависит, там и с предшествующими программам много чего напридумывали разной степени сложности, смотрите например стр.40-41:

> http://dtlweb.au.af.mil///exlibris/dtl/d3_1/apache_media/L2V4bGlicmlzL2R0bC9kM18xL2FwYWNoZV9tZWRpYS8zNDM5Mw==.pdf

У меня дает "Network Access Message: The page cannot be displayed" :-(
Но могу пвторить вопрос: назовите конкретный тип "дрона", который у США якобы "заточен" под отслеживание русских ПГРК.
От АМ
К Александр Стукалин (20.12.2012 09:55:03)
Дата 20.12.2012 10:40:57

Ре: не покупайте...

>>это от техники зависит, там и с предшествующими программам много чего напридумывали разной степени сложности, смотрите например стр.40-41:
>
>> http://dtlweb.au.af.mil///exlibris/dtl/d3_1/apache_media/L2V4bGlicmlzL2R0bC9kM18xL2FwYWNoZV9tZWRpYS8zNDM5Mw==.pdf
>
>У меня дает "Нетворк Аццесс Мессаге: Тхе паге цаннот бе дисплаыед" :-(

хм у меня открылось, там в одном примере 6 LOCAAS или 4 SDB

>Но могу пвторить вопрос: назовите конкретный тип "дрона", который у США якобы "заточен" под отслеживание русских ПГРК.

такого нет в открытых источниках, есть дроны предназначенные для поиска и уничтожение таких мение заметных (чем ПГРК) целей как танки, колесная бтт, если американскии прожекты доставки таких "суббоеприпасов" будут реализованы то "заточенность" против ПГРК станет делом исключительно програмного обеспечения ГСН дронов.


От Александр Стукалин
К АМ (20.12.2012 10:40:57)
Дата 20.12.2012 10:50:51

Ре: не покупайте...

>такого нет в открытых источниках, есть дроны предназначенные для поиска и уничтожение таких мение заметных (чем ПГРК) целей как танки, колесная бтт, если американскии прожекты доставки таких "суббоеприпасов" будут реализованы то "заточенность" против ПГРК станет делом исключительно програмного обеспечения ГСН дронов.

Не, у меня почему-то упорно error message идет... (???)

Программное обеспечение у нас вообще уже может все и опережать и на N лет вперед...
Аппаратно: какой девайс полетит летать над Иркутском? И откуда? И сколько он там пролетает?
От Alpaka
К Александр Стукалин (19.12.2012 20:43:45)
Дата 19.12.2012 20:57:00

Ре: не покупайте...

>>и тем ни менее, там в другом месте дается оценка, как далеко уедет Тополь (который едет 20 км/ч) с места базирования за время подлета боеголовки.
>
>вот он, допустим, и уедет на 10 км, пока МБР летит, вот и попадите в него тогда

там в докладе указано-до 2 км-поражение комплекса, который просто перевернется "на спину".

>>Целеуказание мобильных Тополей на маршруте, как и подлодок, да,
>>вышло за рамки этого доклада.
>
>и правильно сделало

зачем раскрывать карты противнику?
>>Это не значит, что его не сушествует. Просто этот доклад-открытый. ;-)))
>
>Не существует его технической возможности пока что...

100% гарантии охвата пока нет. А техническая возможность-а что делют спутники NRO и остальные более 100 военных спутника?

Алпака
От Александр Стукалин
К Alpaka (19.12.2012 20:57:00)
Дата 19.12.2012 22:19:56

Ре: не покупайте...

>там в докладе указано-до 2 км-поражение комплекса, который просто перевернется "на спину".

посмотрите мощности БЧ Trident и Minutemen
посмотрите таблицы значений ПФЯВ по дальности для соответствующих мощностей
и сами решите: кто там куда "перевернется"
и еще с учетом того, что и ПГРК тоже не пальцем деланы, а люди думали, что по ним будут бить и недалеко от них что-то будет падать
хотя -- и это все чисто теоретически... :-)

>100% гарантии охвата пока нет. А техническая возможность-а что делют спутники NRO и остальные более 100 военных спутника?

да много чего спутники делают, но отслеживать он-лайн даже каких-нибудь 30 движущихся и при этом маскируемых объектов на размахе территории "Бологое--Иркутск" никакая группировка КА пока не в состоянии
создавать и содержать такую группировку КА на нынешних технических принципах значит разориться, это будет многократно дороже парка Minuteman, Trident и т.п.
От Alpaka
К Александр Стукалин (19.12.2012 22:19:56)
Дата 19.12.2012 22:46:12

Ре: не покупайте...

>да много чего спутники делают,
ето-одна из их основных задач.

>объектов на размахе территории "Бологое--Иркутск" никакая группировка КА пока не в состоянии

а зачем всю территорию? Тополь, чай, не Ту-95. Катаются они по вполне известным трассам, причем, кроме них там никто не катается.
Трассы отлично видны сверху. Да, есть подземные участки и тоннели (в райoне Байкала). Но их не много.
Это -не ракеты в рефрижираторах на железной дороге искать (вот куда деньги надо вкладывать!!!). Это- не подводные лодки, которые действительно МОБИЛьНЫЕ.
Вы отдаете себе отчет, что Тополя-ограниченно мобильные средства поражения, и их как раз отследить куда проше, чем патрулируюшую подлодку или стратегический бомпардировшик?



>создавать и содержать такую группировку КА на нынешних технических принципах значит разориться, это будет многократно дороже парка Минутеман, Тридент и т.п.

...
Алпака
От writer123
К Alpaka (19.12.2012 22:46:12)
Дата 20.12.2012 01:41:34

Ре: не покупайте...

>а зачем всю территорию? Тополь, чай, не Ту-95. Катаются они по вполне известным трассам, причем, кроме них там никто не катается.
Да бросьте вы, они и сами по дорогам общего пользования вполне рассекают, и по их дорогам - грибники разные.

>Трассы отлично видны сверху. Да, есть подземные участки и тоннели (в райoне Байкала). Но их не много.
Это где тут такое?..

>Вы отдаете себе отчет, что Тополя-ограниченно мобильные средства поражения, и их как раз отследить куда проше, чем патрулируюшую подлодку или стратегический бомпардировшик?
С лодками свои проблемы, с Тополями - свои, с самолётами - свои. Самолёты попросту невозможно держать постоянно на дежурстве. А на аэродромах они очень уязвимы. И т.п.
От Лейтенант
К writer123 (20.12.2012 01:41:34)
Дата 20.12.2012 10:03:33

Ре: не покупайте...

>Да бросьте вы, они и сами по дорогам общего пользования вполне рассекают, и по их дорогам - грибники разные.

А вот это очень плохо. Значит могут вплотную подобраться диверсанты или что более вероятно авианаводчики, ну скажем с небольшими разведывательными БПЛА.
От Александр Стукалин
К Alpaka (19.12.2012 22:46:12)
Дата 19.12.2012 23:49:04

Ре: не покупайте...

>ето-одна из их основных задач.

основная задача (если брать весь "парк" КА) - связь и управление
на втором -- навигация и местопределение
потом -- разведка
а потом уже все остальное: картография, "геодезиграфия", "магнитополеземлеграфия", метео, юстировка РЛ-средств... да мало ли чего спутники теперь делают.

>>объектов на размахе территории "Бологое--Иркутск" никакая группировка КА пока не в состоянии

А вот Вы мне скажите: сколько точек (по долготе места) занимают сейчас объекты наши с ПГРК?

>а зачем всю территорию? Тополь, чай, не Ту-95.

я в курсе

>Катаются они по вполне известным трассам, причем, кроме них там никто не катается.

ну, может быть, Вам эти "трассы" и известны с точностью до км, но мне неизвестны
а почему Вы вообще думаете, что они "вполне известны"? :-)

>Трассы отлично видны сверху. Да, есть подземные участки и тоннели (в райoне Байкала). Но их не много.

я честно скажу: я не знаю ничего про тоннели...

>Это -не ракеты в рефрижираторах на железной дороге искать (вот куда деньги надо вкладывать!!!).
а причем тут вообще "рефрижераторы"?
а в БЖРК деньги точно вкладывать не надо -- разоришься (что Путин совершенно правильно и решил, когда была тут совсем недавно поставлена тема возрождения БЖРК)

>Это- не подводные лодки, которые действительно МОБИЛьНЫЕ.
>Вы отдаете себе отчет, что Тополя-ограниченно мобильные средства поражения, и их как раз отследить куда проше, чем патрулируюшую подлодку или стратегический бомпардировшик?

я по образованию ракетчик, но ни разу не подводник и не противолодочник, и мне трудно судить о реальной уязвимости РПКСН, но и "Тополя", безусловно, тоже очень мобильные средства
От Лейтенант
К Александр Стукалин (19.12.2012 23:49:04)
Дата 19.12.2012 23:54:11

Ре: не покупайте...

>а в БЖРК деньги точно вкладывать не надо -- разоришься (что Путин совершенно правильно и решил, когда была тут совсем недавно поставлена тема возрождения БЖРК)

А почему дорого? На первый взгляд должно же быть дешевле чем ПГРК и тем более ПЛ?
От Александр Стукалин
К Лейтенант (19.12.2012 23:54:11)
Дата 20.12.2012 00:03:15

Ре: не покупайте...

>>а в БЖРК деньги точно вкладывать не надо -- разоришься (что Путин совершенно правильно и решил, когда была тут совсем недавно поставлена тема возрождения БЖРК)
>
>А почему дорого? На первый взгляд должно же быть дешевле чем ПГРК и тем более ПЛ?

а они по всем рельсам и мостам не ходят же -- там надо в рельсы вкладываться капитально
а нужен маневр -- значит много рельсов и мостов надо... :-))
От NV
К Александр Стукалин (20.12.2012 00:03:15)
Дата 20.12.2012 00:33:45

За прошедшие с времен РТ-23УТТХ годы ракеты полегчали вдвое.

>>>а в БЖРК деньги точно вкладывать не надо -- разоришься (что Путин совершенно правильно и решил, когда была тут совсем недавно поставлена тема возрождения БЖРК)
>>
>>А почему дорого? На первый взгляд должно же быть дешевле чем ПГРК и тем более ПЛ?
>
>а они по всем рельсам и мостам не ходят же -- там надо в рельсы вкладываться капитально
>а нужен маневр -- значит много рельсов и мостов надо... :-))

а железные дороги наоборот капитально потяжелели (в смысле грузоподъемности). Понятно, что старые БЖРК никто реанимировать не стал бы уже в силу того, что ракеты на них- Южмашевские.

Виталий
От Александр Стукалин
К NV (20.12.2012 00:33:45)
Дата 20.12.2012 09:26:36

Re: За прошедшие...

>а железные дороги наоборот капитально потяжелели (в смысле грузоподъемности). Понятно, что старые БЖРК никто реанимировать не стал бы уже в силу того, что ракеты на них- Южмашевские.

В России? Не, ни ракеты не полегчали, ни дороги не "потяжелили"... :-)
От Ibuki
К Alpaka (19.12.2012 20:25:38)
Дата 19.12.2012 20:33:21

Ре: не покупайте...

>Целеуказание мобильных Тополей на маршруте, как и подлодок, да,
>вышло за рамки этого доклада.
Может есть, а может нет, а Вы пытаетесь дело показать так что точно есть и в докладе все расписано. Нехорошо-с очки то втирать.
От Alpaka
К Ibuki (19.12.2012 20:33:21)
Дата 19.12.2012 20:37:17

Ре: не покупайте...

>>Целеуказание мобильных Тополей на маршруте, как и подлодок, да,
>>вышло за рамки этого доклада.
>Может есть, а может нет, а Вы пытаетесь дело показать так что точно есть и в докладе все расписано. Нехорошо-с очки то втирать.

каюсь, пока сам не дочитал до конца, приплел лишку. ;-)

Алпака