От 699622
К All
Дата 16.12.2012 00:51:23
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

X-47 Pegasus

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

http://www.pravda.ru/science/eureka/inventions/12-12-2012/1137636-x_47b-0/

Хотелось бы услышать мнение специалистов - эта машина просто "дрон" или уже таки действительно беспилотный самолет?
В смысле, насколько Х-47 (или серийная машина, которая будет построена на базе этого прототипа) эквивалентна пилотируемым бомбардировщикам и разведчикам?
Т.е. Х-47 - это просто приятное дополнение к имеющимся ударным самолетам, или их будущее?

'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'
От NV
К 699622 (16.12.2012 00:51:23)
Дата 16.12.2012 13:44:10

История повторяется :)

>"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

> http://www.pravda.ru/science/eureka/inventions/12-12-2012/1137636-x_47b-0/
-----------
По мнению многих американских авиационных специалистов, многофункциональный палубный истребитель F-35 вполне может стать последним таким самолетом в истории морской авиации США, так как… в дальнейшем развитие корабельных ЛА пойдет исключительно по линии создания беспилотных летательных аппаратов.
-----------

когда-то давным-давно англичане тоже говорили, что Лайтнинг будет последним пилотируемым истребителем.

Виталий
От Ibuki
К NV (16.12.2012 13:44:10)
Дата 16.12.2012 14:01:49

F-111 где?

А крылатые ракеты есть, и что характерно пилотов у них нет. Эра боевых автономных БПЛА давным давно наступила, только не все об этом догадываются.
От NV
К Ibuki (16.12.2012 14:01:49)
Дата 16.12.2012 14:12:18

Ну да, так в 50-е тоже думали, и ракеты крылатые были

>А крылатые ракеты есть, и что характерно пилотов у них нет. Эра боевых автономных БПЛА давным давно наступила, только не все об этом догадываются.

и пилотов на них не было. Вот, например, 57 год - крылатее и беспилотнее некуда

http://alternathistory.org.ua/files/151212_Burya_03.jpg



Виталий
От Ibuki
К NV (16.12.2012 14:12:18)
Дата 16.12.2012 14:24:14

Re: Ну да,...

Вы на вопрос не ответили, где F-111? Где ему замена в виде маловысотных прорывателей ПВО? И где на маловысотном прорывателя ПВО BGM-109 сидят пилоты?
От xab
К Ibuki (16.12.2012 14:24:14)
Дата 17.12.2012 12:46:08

Re: Ну да,...

>Вы на вопрос не ответили, где F-111? Где ему замена в виде маловысотных прорывателей ПВО?

Ну во первых, США сделали несколько попыток слабать высотный прорыватель ПВО, не шибко удачных, но некоторые дошли до серри. На маловысотные денег видимо уже не хватило.
Во вторых, маловысотные прорыватели ПВО стоят на вооружении ВС РФ Су-24/34.

>И где на маловысотном прорывателя ПВО BGM-109 сидят пилоты?

А где в ЗУР сидит пилот, однако ИА пока не отменили.

С уважением XAB.
От NV
К Ibuki (16.12.2012 14:24:14)
Дата 16.12.2012 14:41:33

Странно, вы от меня требуете отвечать

>Вы на вопрос не ответили, где F-111? Где ему замена в виде маловысотных прорывателей ПВО? И где на маловысотном прорывателя ПВО BGM-109 сидят пилоты?

как будто я вам что-то должен :) а главное - какое вообще отношение имеет F-111 к исходному топику про Х-47 ?

Виталий
От sss
К NV (16.12.2012 13:44:10)
Дата 16.12.2012 13:47:16

И тоже Лайтнинг, что характерно) (-)
От Инженер-109
К 699622 (16.12.2012 00:51:23)
Дата 16.12.2012 09:51:37

Логически рассуждая...

>Хотелось бы услышать мнение специалистов - эта машина просто "дрон" или уже таки действительно беспилотный самолет?

Любой дрон - это беспилотный самолет

>В смысле, насколько Х-47 (или серийная машина, которая будет построена на базе этого прототипа) эквивалентна пилотируемым бомбардировщикам и разведчикам?

Будет эквивалентна - если боевая задача выполняется - если бомбер то разбомбить цель, а если разведчик - эффективно вскрыть обстановку - то это вполне эквивалентно вылеты пилотируемых машин.

>Т.е. Х-47 - это просто приятное дополнение к имеющимся ударным самолетам, или их будущее?

И приятное дополнение - на сегодня, и будущее несомненно - не зря же Пегасу придали формы позволяющие говорить о сверхзвуке. Сегодня сверхзвуковых беспилотников пока еще мало, а значит у ПВО - даже самой слабой есть шансы. А вот полетят ударные дроны-самолеты на сверхзвуке и малой высоте с огибанием, тут ПВО потребуется уже очень серьезная, да и то справится ли...

>'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'

А вот на главный вопрос так и нет ответа никакого - какова боевая устойчивость дронов в случае конфликта армий "первого класса", способных сбить что-нибудь в космосе - как китайская, или поставить помехи высокого уровня...
От DmitryO
К Инженер-109 (16.12.2012 09:51:37)
Дата 17.12.2012 18:35:48

Re: Логически рассуждая...

>А вот на главный вопрос так и нет ответа никакого - какова боевая устойчивость дронов в случае конфликта армий "первого класса", способных сбить что-нибудь в космосе - как китайская, или поставить помехи высокого уровня...

Если иранцы регулярно перехватывают дроны - наверное, низкая.
Каково преимущество дрона-бомбардировщика перед крылатой ракетой? Он дороже и должен возвращаться (что увеличивает риски уничтожения). А результат тот же.
От Ibuki
К DmitryO (17.12.2012 18:35:48)
Дата 17.12.2012 21:18:28

Re: Логически рассуждая...

>Если иранцы регулярно перехватывают дроны - наверное, низкая.
>Каково преимущество дрона-бомбардировщика перед крылатой ракетой? Он дороже и должен возвращаться (что увеличивает риски уничтожения). А результат тот же.
Оптом дешевле. Порядок стоимости бомбы 50K $, КР - 500-1000K, две бомбы на борту, за рейс как минимум 900K экономии, вылетов за 60 стоимость пепелаца отобьется. Так что на миссиях где продолжительность жизни дронов больше 60 вылетов выходит экономичней.
От Г.С.
К Инженер-109 (16.12.2012 09:51:37)
Дата 16.12.2012 14:21:13

Логически рассуждая, зададимся вопросом...

А что будет, ежели иранцы (или кто другой) его перехватят?
От 699622
К Инженер-109 (16.12.2012 09:51:37)
Дата 16.12.2012 11:40:17

Re: Логически рассуждая...

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."
>>Хотелось бы услышать мнение специалистов - эта машина просто "дрон" или уже таки действительно беспилотный самолет?
>
>Любой дрон - это беспилотный самолет

О "дроне" сложилось определенное представление. Утрированно - низкоскоростная радиоуправляемая дура топорных форм, главным предназначением которой является тактическая или оперативная разведка, как опция - незначительная бомбовая нагрузка или пулемет какой-нить. Характерный пример - "Предатор".
Х-47 значительную часть функций выполняет на автопилоте. Та же посадка на авианосец - оператор только включает соответствующий режим. Насчет скорости я нигде не слышал, но как-то даже сомнения не возникало, что он летает на сверхзвуке. Потому как формы соответствующие. Причем, он срисован с В-2, в т.ч. аэродинамика. В-2 = сверхзвук. Сомневаюсь, чтобы они перепроектировали Х-47 обратно на дозвук.

>>Т.е. Х-47 - это просто приятное дополнение к имеющимся ударным самолетам, или их будущее?
>
>И приятное дополнение - на сегодня, и будущее несомненно - не зря же Пегасу придали формы позволяющие говорить о сверхзвуке. Сегодня сверхзвуковых беспилотников пока еще мало, а значит у ПВО - даже самой слабой есть шансы. А вот полетят ударные дроны-самолеты на сверхзвуке и малой высоте с огибанием, тут ПВО потребуется уже очень серьезная, да и то справится ли...

Ну, лет 15-20 до этого еще есть.

>А вот на главный вопрос так и нет ответа никакого - какова боевая устойчивость дронов в случае конфликта армий "первого класса", способных сбить что-нибудь в космосе - как китайская, или поставить помехи высокого уровня...

Ну если будет подрыв ядреной бомбы в верхних слоях атмосферы, то наверное будут проблемы )
От NV
К 699622 (16.12.2012 11:40:17)
Дата 16.12.2012 13:50:46

Официально Б-1 имеет максимальную скорость 1010 - это не сверхзвук


> Причем, он срисован с В-2, в т.ч. аэродинамика. В-2 = сверхзвук. Сомневаюсь, чтобы они перепроектировали Х-47 обратно на дозвук.

Везде пишется максимальное М=1. То есть это самый дурацкий трансзвук - ни туда, ни сюда.

Виталий
От Инженер-109
К 699622 (16.12.2012 11:40:17)
Дата 16.12.2012 12:03:03

Re: Логически рассуждая...

>О "дроне" сложилось определенное представление. Утрированно - низкоскоростная радиоуправляемая дура топорных форм, главным предназначением которой является тактическая или оперативная разведка, как опция - незначительная бомбовая нагрузка или пулемет какой-нить. Характерный пример - "Предатор".

"Предатор" конечно "дрон" - но способность летать без пилота делает его "беспилотным самолетов" :)

>Х-47 значительную часть функций выполняет на автопилоте. Та же посадка на авианосец - оператор только включает соответствующий режим. Насчет скорости я нигде не слышал, но как-то даже сомнения не возникало, что он летает на сверхзвуке. Потому как формы соответствующие. Причем, он срисован с В-2, в т.ч. аэродинамика. В-2 = сверхзвук. Сомневаюсь, чтобы они перепроектировали Х-47 обратно на дозвук.

Про Х-47 пишут, что у него "высокий дозвук", а как вы помните из истории применения в ВВ2 самолетов с прямым крылом - на скорости в 700 кмч начинались проблемы - затягивание в пикирование, резкое увеличение потребной мощности дв-ля для увеличения скорости и т.п Стреловидное крыло - это не обязательно сверхзвук - все современные пасс-лайнеры имеют стреловидные крылья... но на сверхзвук не выходят

>Ну, лет 15-20 до этого еще есть.

Не, полагаю 3-5 - прогресс сейчас очень быстрый...

>Ну если будет подрыв ядреной бомбы в верхних слоях атмосферы, то наверное будут проблемы )

Эт да....
От Пехота
К 699622 (16.12.2012 11:40:17)
Дата 16.12.2012 11:57:39

Re: Логически рассуждая...

Салам алейкум, аксакалы!

> В-2 = сверхзвук.

?????

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От МиГ-31
К Пехота (16.12.2012 11:57:39)
Дата 17.12.2012 22:05:56

Re: Логически рассуждая...

>Салам алейкум, аксакалы!

>> В-2 = сверхзвук.
>
>?????
Спокойствие! Человек не в теме...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ibuki
К МиГ-31 (17.12.2012 22:05:56)
Дата 19.12.2012 22:15:49

Re: Логически рассуждая...

>>> В-2 = сверхзвук.
>>
>>?????
>Спокойствие! Человек не в теме...
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
 http://www.defencetalk.com/forums/air-force-aviation/antigravity-tech-b2-1335/
^_^
От СОР
К Инженер-109 (16.12.2012 09:51:37)
Дата 16.12.2012 10:07:46

ПВО РФ справится с любым дроном. (-)