От Пехота
К All
Дата 16.12.2012 12:14:09
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Золото нацистов

Салам алейкум, аксакалы!

Известно (тм), что перед крахом Третьего Рейха нацистская верхушка озаботилась сокрытием ценностей, находившихся в собственности НСДАП (?).
О насколько крупных суммах может идти речь?
Осуществлялось ли так же сокрытие валюты, например, через швейцарские банки?
Проводилось ли союзниками после войны расследование этих мероприятий?
Если да, то каковы его результаты?
Известно ли кто после войны унаследовал эти средства?
Какие меры в отношении получателей нацистских денег предпринимались, и предпринимались ли, вообще?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От wolfschanze
К Пехота (16.12.2012 12:14:09)
Дата 17.12.2012 11:20:03

Re: Золото нацистов


>О насколько крупных суммах может идти речь?
--На тот момент - сотни миллионов марок.
>Осуществлялось ли так же сокрытие валюты, например, через швейцарские банки?
--Скрывались все ценности. в том числе и в швейцарских банках.
>Проводилось ли союзниками после войны расследование этих мероприятий?
--Да.
>Если да, то каковы его результаты?
--Что-то нашли, что-то нет. Швейцарские банки пошли на сотрудничество только в конце 20 века.
>Известно ли кто после войны унаследовал эти средства?
--Достоверно нет. Предположения есть, Скорценевская "Паук", колонии в Южной Америке.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Пехота
К wolfschanze (17.12.2012 11:20:03)
Дата 17.12.2012 12:28:29

И ещё вопросы

Салам алейкум, аксакалы!

>--На тот момент - сотни миллионов марок.
Это на сегодня сколько будет, с учётом инфляции?

>>Если да, то каковы его результаты?
>--Что-то нашли, что-то нет.

А есть ли оценки приблизительного соотношения найденного и ненайденного? И что сделали с найденным? Ведь у него и собственники, наверняка, имелись на тот момент, вполне приличные граждане.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От wolfschanze
К Пехота (17.12.2012 12:28:29)
Дата 17.12.2012 12:41:20

Re: И ещё...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>--На тот момент - сотни миллионов марок.
>Это на сегодня сколько будет, с учётом инфляции?
--Ну вот этого я не скажу)))
>А есть ли оценки приблизительного соотношения найденного и ненайденного?
--Я не встречал.
>И что сделали с найденным? Ведь у него и собственники, наверняка, имелись на тот момент, вполне приличные граждане.
--Ну смотря когда и что находили. Предметы искусства в музеи, иногда даже возвращая владельцам, золото - согласно законам страны, на территории которой найдено. Со швейцарскими банками сложнее, вроде как, если были наследники счетов, передавали наследникам, потому что там, в том числе, счета погибших в концлагерях были, только сперва доказать надо, что ты наследник. А если нет - то усе.
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Пехота
К wolfschanze (17.12.2012 12:41:20)
Дата 17.12.2012 14:47:49

Соединю

Салам алейкум, аксакалы!

>>>--На тот момент - сотни миллионов марок.
>>Это на сегодня сколько будет, с учётом инфляции?
>--Ну вот этого я не скажу)))
ОК. А как соотносится с ВВП Германии на то момент?

>>А есть ли оценки приблизительного соотношения найденного и ненайденного?
>--Я не встречал.
Ну, хотя бы на какую сумму нашли?

>Со швейцарскими банками сложнее, вроде как, если были наследники счетов, передавали наследникам, потому что там, в том числе, счета погибших в концлагерях были, только сперва доказать надо, что ты наследник. А если нет - то усе.
Хм. Я себе схемы отмыва нацистских денег по другому представлял. Ну, там, назначаются некие ответственные лица, держатели счетов, которые контролируются законспирированными нацистами. На эти счета переводятся валютные средства, и, вуаля (!), возникает успешный предприниматель, чистый как стёклышко. А сохранять нетронутыми счета жертв это или глупость или, что скорее всего, увод ищеек в сторону.

>То есть, фактически, есть люди (в смысле - гуманоиды), ставшие миллионерами на золоте нацистов и имена этих людей неизвестны?
--Фактически да.
М-да! Не знал, что всё так печально. И что, никто не отслеживал внезапных появлений нуворишей на просторах Латинской Америки или ЮАР?
Кстати, слыхал, что в 60-х в Арегентине наблюдался заметный экономический рост. Не был ли он связан с вливанием в экономику страны крупных средств происхождение которых сомнительно?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От wolfschanze
К Пехота (17.12.2012 14:47:49)
Дата 17.12.2012 20:09:49

Re: Соединю

>ОК. А как соотносится с ВВП Германии на то момент?
--Не знаю.
>Хм. Я себе схемы отмыва нацистских денег по другому представлял. Ну, там, назначаются некие ответственные лица, держатели счетов, которые контролируются законспирированными нацистами. На эти счета переводятся валютные средства, и, вуаля (!), возникает успешный предприниматель, чистый как стёклышко. А сохранять нетронутыми счета жертв это или глупость или, что скорее всего, увод ищеек в сторону.
--Ну, вроде как говориться, что некоторые счета до сих пор нетронуты. Нацисты, пытаясь спрятать следы, переводили средства, в том числе, на счета погибших в концлагерях. Вообще - история долгая.
>М-да! Не знал, что всё так печально. И что, никто не отслеживал внезапных появлений нуворишей на просторах Латинской Америки или ЮАР?
--А как отслеживать? Да и вообще - западные страны тогда это не особо сильно волновало.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Полярник
К Пехота (17.12.2012 14:47:49)
Дата 17.12.2012 15:02:50

Счета жертв

>>Со швейцарскими банками сложнее, вроде как, если были наследники счетов, передавали наследникам, потому что там, в том числе, счета погибших в концлагерях были, только сперва доказать надо, что ты наследник. А если нет - то усе.
>Хм. Я себе схемы отмыва нацистских денег по другому представлял. Ну, там, назначаются некие ответственные лица, держатели счетов, которые контролируются законспирированными нацистами. На эти счета переводятся валютные средства, и, вуаля (!), возникает успешный предприниматель, чистый как стёклышко. А сохранять нетронутыми счета жертв это или глупость или, что скорее всего, увод ищеек в сторону.

Претензия наследников убитых владельцев счетов к самим банкам за то, что допустили несанкционированное использование средств, и не приняли мер к поиску наследников. Неважно, трогали счета или нет, сейчас банки возвращают деньги - медленно и со скрипом. Как ни цинично звучит, но наследники и сами в свою очередь смертны...
От Пехота
К Полярник (17.12.2012 15:02:50)
Дата 17.12.2012 15:15:41

Re: Счета жертв

Салам алейкум, аксакалы!

> Неважно, трогали счета или нет, сейчас банки возвращают деньги - медленно и со скрипом.

Если деньги ушли со счетов, то вернуть их сейчас банки могут только из своих средств. На благополучие бывших нацистов это не повлияет никак.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Полярник
К Пехота (17.12.2012 15:15:41)
Дата 17.12.2012 15:29:19

Re: Счета жертв

>Если деньги ушли со счетов, то вернуть их сейчас банки могут только из своих средств. На благополучие бывших нацистов это не повлияет никак.

Разумеется.
От Пехота
К Полярник (17.12.2012 15:29:19)
Дата 17.12.2012 17:00:27

Вот и выходит

Салам алейкум, аксакалы!

>>Если деньги ушли со счетов, то вернуть их сейчас банки могут только из своих средств. На благополучие бывших нацистов это не повлияет никак.
>Разумеется.

Что все эти поиски денег нацистов - пустой звук. Мероприятия для галочки. А то и вовсе - попил.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От М.Старостин
К Пехота (17.12.2012 17:00:27)
Дата 17.12.2012 19:21:42

Re: Вот и...

>Что все эти поиски денег нацистов - пустой звук. Мероприятия для галочки. А то и вовсе - попил.

У нацистов были контрагенты в странах западных демократий. Вот к ним деньги наверно и ушли. Удержи нацисты власть, деньги бы поделили. А раз партнер выбыл, да еще и покрыл себя позором, то денежки можно и забрать.

Вот, к примеру, кто проследит судьбу миллиардов Каддафи? Какой % из них вернется ливийскому народу, а какой осядет в оффшорных банках и на счетах американских адвокатов?
От Пехота
К wolfschanze (17.12.2012 11:20:03)
Дата 17.12.2012 12:22:34

Re: Золото нацистов

Салам алейкум, аксакалы!


>--Достоверно нет. Предположения есть, Скорценевская "Паук", колонии в Южной Америке.

То есть, фактически, есть люди (в смысле - гуманоиды), ставшие миллионерами на золоте нацистов и имена этих людей неизвестны?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От wolfschanze
К Пехота (17.12.2012 12:22:34)
Дата 17.12.2012 12:37:45

Re: Золото нацистов


>То есть, фактически, есть люди (в смысле - гуманоиды), ставшие миллионерами на золоте нацистов и имена этих людей неизвестны?
--Фактически да.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От ttt2
К Пехота (16.12.2012 12:14:09)
Дата 16.12.2012 22:38:10

Re: Золото нацистов

http://www.independent.co.uk/news/discovered-hitlers-secret-swiss-bank-account-1361935.html

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От DmitryGR
К Пехота (16.12.2012 12:14:09)
Дата 16.12.2012 13:58:04

Re: Золото нацистов

Юлиус Мадер
СОКРОВИЩА "ЧЕРНОГО ОРДЕНА"
Документальный рассказ
Сокр. пер. с нем. Д. Гутермана и Г. Рудого
Немецкий публицист Юлиус Мадер - автор хорошо известных советскому читателю книг "По следам человека со шрамами", "Тайна Хантсвилла".
В своей новой работе Мадер рассказывает о том, как накануне краха третьего рейха главари эсэсовского "черного ордена" и их служба безопасности (СД) начали систематически переправлять за границу - в Южную Амеоику, Испанию, Швецию, Швейцарию и некоторые другие страныдрагоценности, золото, валюту, ценные бумаги, рассчитывая создать финансовую базу для возрождения фашизма. Автор показывает основные источники, из которых стекались сокровища "черного ордена", называет имена тех, кто ныне использует эти сокровища для финансирования неофашистов в Западной Германии и в других капиталистических странах.

http://www.modernlib.ru/books/mader_yulius/sokrovischa_chernogo_ordena/read/

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От fenix~mou
К DmitryGR (16.12.2012 13:58:04)
Дата 16.12.2012 16:50:58

Это серьёзно стоит читать? (-)
От DmitryGR
К fenix~mou (16.12.2012 16:50:58)
Дата 16.12.2012 17:42:39

А почему бы нет?

Я читал на бумаге. В советское время совсем откровенную фигню не издавали.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Пехота
К DmitryGR (16.12.2012 17:42:39)
Дата 16.12.2012 18:24:35

Меня бы всё таки интересовало реальное положение вещей. А не худ. лит. (-)
От wolfschanze
К Пехота (16.12.2012 18:24:35)
Дата 17.12.2012 11:16:59

Re: Меня бы...

--Это не худлит, а документальная публицистика. Мадер прекрасно знал о чем писал.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От DmitryGR
К Пехота (16.12.2012 18:24:35)
Дата 16.12.2012 21:49:22

А это и не худлит.

Если хотите, публицистика документальная.

Тяжело в учении, тяжело в бою.