От Srnkol
К All
Дата 17.12.2012 10:51:06
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Вопрос по фото

Мой дед 1906 г.р. родом из деревни в Смоленской обл.
Закончил школу в 1922 г. затем работал заведующим избой-читальней. В 1927 поступил в Московский ВУЗ, стал преподавателем, защитил диссерацию и всю жизнь преподавал. В различных трудовых и партийных анкетах отрицал службу в армии. Тем не менее в домашнем архиве есть такое фото

[72K]


Как и где могла быть сделана эта фотография?
Какие-то ускоренные военные курсы, ЧОН? По-видимому, это Смоленская обл. 1922 - 1927 г.г.
От Alex Bullet
К Srnkol (17.12.2012 10:51:06)
Дата 17.12.2012 22:33:46

Re: Вопрос по...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Из семейного архива:


[45K]


Товарищ - лесник.

С уважением, Александр.
От Вадим Воскобойников
К Srnkol (17.12.2012 10:51:06)
Дата 17.12.2012 20:40:07

Re: Вопрос по...

Уважаемые ALL,
>Мой дед 1906 г.р. родом из деревни в Смоленской обл.
>Закончил школу в 1922 г. затем работал заведующим избой-читальней. В 1927 поступил в Московский ВУЗ, стал преподавателем, защитил диссерацию и всю жизнь преподавал. В различных трудовых и партийных анкетах отрицал службу в армии. Тем не менее в домашнем архиве есть такое фото
>
>[72K]
>
>Как и где могла быть сделана эта фотография?

Скорее всего в 1929 - 1932 гг.

>Какие-то ускоренные военные курсы, ЧОН? По-видимому, это Смоленская обл. 1922 - 1927 г.г.
Фото сделанно после достижения вашим дедом призывного возраста (21 год). На фото человек в форме красноармейца РККА. Но раз Вы утверждаете, что данных о службе в армии нет, а наоборот есть данные о учебе в ВУЗе с 1927 года, то единственный возможный вариант:
...
141. Для трудящихся, обучающихся в высших учебных заведениях и техникумах, устанавливается высшая допризывная подготовка.

Высшая допризывная подготовка состоит из теоретического курса военного дела длительностью не менее ста восьмидесяти учебных часов и из двухмесячной летней практики.

142. Порядок прохождения высшей допризывной подготовки и программа военного обучения устанавливаются Народным Комиссариатом по Военным и Морским Делам по соглашению с подлежащими народными комиссариатами Союза ССР и союзных республик и организациями, в ведении которых состоят соответствующие учебные заведения.

Народному Комиссару по Военным и Морским Делам предоставляется право не вводить высшую допризывную подготовку в отдельных высших учебных заведениях или техникумах. Учащиеся этих учебных заведений проходят допризывную подготовку на одинаковых основаниях с учащимися рабочих факультетов, школ 2-й ступени и соответствующих им учебных заведений.

143. Летняя практика отбывается либо в виде одного лагерного сбора за все время прохождения курса высшего учебного заведения или техникума, либо при учреждениях, заведениях и предприятиях военного или гражданского ведомства, по указанию Народного Комиссариата по Военным и Морским Делам.

Время прохождения летней практики и категории учащихся, привлекаемых к таковой, устанавливаются Народным Комиссариатом по Военным и Морским Делам по соглашению с народными комиссариатами Союза ССР и союзных республик и организациями, в ведении которых состоят соответствующие учебные заведения. Перечень учреждений, заведений и предприятий гражданского ведомства, при которых учащиеся могут отбывать летнюю практику, и число учащихся, направляемых на эту практику, устанавливаются Народным Комиссариатом по Военным и Морским Делам по соглашению с народными комиссариатами Союза ССР и союзных республик и организациями, в ведении которых состоят учреждения, заведения. и предприятия, при которых учащиеся отбывают летнюю практику, а также с народными комиссариатами труда Союза ССР и союзных республик, по принадлежности.

144. К прохождению теоретического курса военного дела учащиеся высших учебных заведений и техникумов привлекаются независимо от возраста и годности их к прохождению военной службы.

К прохождению летней практики привлекаются только те учащиеся, которые являются годными к военной службе.

Лица, признанные годными к строевой службе, привлекаются к прохождению лагерных сборов.

Лица, признанные годными к нестроевой службе, привлекаются к прохождению летней практики при учреждениях, заведениях и предприятиях военного или гражданского ведомства.

Лица, признанные безусловно негодными к прохождению военной службы, от прохождения как лагерных сборов, так и летней практики при учреждениях, заведениях и предприятиях освобождаются.
...

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Srnkol
К Вадим Воскобойников (17.12.2012 20:40:07)
Дата 18.12.2012 10:06:58

Вадим, спасибо за убедительное объяснение (+)

У Вас все выглядит логично. До сих пор у нас бытовала конспирологическая версия, что дед, будучи комсомольцем с 16 лет, работая заведующим избой-читальней, одновременно был бойцом ЧОН.
От Олег...
К Srnkol (18.12.2012 10:06:58)
Дата 18.12.2012 12:45:28

Фото однозначно позднее 1928 года...

Так что по-любому уже после поступления в ВУЗ...
От Srnkol
К Олег... (18.12.2012 12:45:28)
Дата 18.12.2012 12:53:09

Спасибо, Олег! (-)
От Mustang
К Srnkol (17.12.2012 10:51:06)
Дата 17.12.2012 18:00:29

Re: Вопрос по...

Дед отрицал службу в армии, но во времена его молодости существовала масса временных военизированных формирований типа продотрядов.
От Паршев
К Srnkol (17.12.2012 10:51:06)
Дата 17.12.2012 15:56:54

Вот смотрю на сапоги того времени - складки поперечные на подъеме и ступне

они мягче что ли были чем нынешние?
От Олег...
К Паршев (17.12.2012 15:56:54)
Дата 17.12.2012 15:59:41

Почему? Точно такие же. На моих сапогах то же самое всё...

Другое дело была мода в Советской Армии на сапоги с жесткими голенищами...

Хотя не очень понимаю, что Вы имеете ввиду под "нынешними", последние советские, так я Вас понял?
От Паршев
К Олег... (17.12.2012 15:59:41)
Дата 18.12.2012 00:48:45

Ну да, которые перед снятием со снабжения давались, конец 80-х

>Другое дело была мода в Советской Армии на сапоги с жесткими голенищами...

а тут на подьеме такие же складки, как внизу голенища.
От Олег...
К Паршев (18.12.2012 00:48:45)
Дата 18.12.2012 12:54:15

Re: Ну да,...

>а тут на подьеме такие же складки, как внизу голенища.

У меня вот ровно точно такие же сапоги. Попробую фотографию поискать.

Нашел:


[26K]



Или я не понимаю, о чём Вы говорите. У№ меня - серийные армейские позднесоветские сапоги. Вроде всё то же самое. Нет?
От Паршев
К Олег... (18.12.2012 12:54:15)
Дата 18.12.2012 14:17:11

Re: Ну да,...

У Вас "ботинок" гладкий, а на фото - со складками.
Хотя, конечно, может быть там сапоги просто ношеные.
Тем не менее создается иногда впечатление, что тогда сами опорки были поэластичней, чтобы не мешать отводу стопы.
От Олег...
К Srnkol (17.12.2012 10:51:06)
Дата 17.12.2012 15:43:53

Фото примерно 1928 года...

На фото - рядовой кавалерии Красной Армии. Год я указал. Возможно, Вадим Воскобойников скажет точнее.

Вы уверены, что на фото именно Ваш дед? А не его брат, например?
От Олег...
К Олег... (17.12.2012 15:43:53)
Дата 17.12.2012 15:47:46

И еще - сделайте фото покрупнее, чтобы детали было видно...

Хорошо бы всё фото. Но можно детали - фуражку, район петлиц, рукава (есть ил складки на рукавах выше обшлагов), есть ли наколенники на шароварах и т.д. По тому что я вижу на этом фото - рубаха образца 1928 года, возможно образца 1931 года (тогда были введены наколенники и налокотники). К сожалению, фото мелкое и не видно, что за фуражка, есть ли ремешок на ней? Какая звезда?
От Srnkol
К Олег... (17.12.2012 15:47:46)
Дата 18.12.2012 09:54:11

фото покрупнее


[1402K]



Виден ремешок на фуражке, отсутствие наколенников и налокотников.
От Олег...
К Srnkol (18.12.2012 09:54:11)
Дата 18.12.2012 13:02:36

Да, интересно...

Здесь видна фуражка обр. 1928 года, видно что действительно нет наколенников и налокотников, но ещё тут интересно то, что шаровары уже полугалифе - имеющие характерные выпуклости выше колен. Если бы не это, я бы сказал, что форма периода с 1928 года по 1931 (включительно). Однако полугалифе появились чуть позднее, году к 1934-35. Толком я ещё не разобрался кто их носил. Возможно форма вообще не армейская, тогда ещё некоторые организации такую носили - пожарные, например. Но шашка? Причем шашка рядового состава, с гнездами под штык? А петлицы, кстати, на кавалерийские не очень похожи субъективно (синие с черным кантом).

Короче, вопросов меньше не стало :о)...
От Олег...
К Олег... (18.12.2012 13:02:36)
Дата 18.12.2012 13:05:31

Хотя, если подумать, насчет фуражки я бы не стал настаивать... (-)
От Srnkol
К Олег... (17.12.2012 15:47:46)
Дата 17.12.2012 16:00:01

Re: И еще

>Хорошо бы всё фото. Но можно детали - фуражку, район петлиц, рукава (есть ил складки на рукавах выше обшлагов), есть ли наколенники на шароварах и т.д. По тому что я вижу на этом фото - рубаха образца 1928 года, возможно образца 1931 года (тогда были введены наколенники и налокотники). К сожалению, фото мелкое и не видно, что за фуражка, есть ли ремешок на ней? Какая звезда?

да, это точно мой дед (фотграфии его братьев у меня есть)
Спасибо за помощь, отсканирую фото с бОльшим разрешением и выложу завтра.
От Srnkol
К Srnkol (17.12.2012 16:00:01)
Дата 17.12.2012 16:19:00

А как от туда мог попасть?

Была тогда срочная служба и, соответственно, призыв?
Сколько тогда служили?
От марат
К Srnkol (17.12.2012 16:19:00)
Дата 17.12.2012 19:41:57

Re: А как...

>Была тогда срочная служба и, соответственно, призыв?
>Сколько тогда служили?
Здравствуйте!
Вариант - территориал. Снят во время сборов.
С уважением, Марат
От Вадим Воскобойников
К марат (17.12.2012 19:41:57)
Дата 17.12.2012 20:55:18

Re: А как...

Уважаемые ALL,
>>Была тогда срочная служба и, соответственно, призыв?
>>Сколько тогда служили?
... Действительная военная служба военнослужащих рядового состава продолжается пять лет.

На действительную военную службу трудящиеся призываются и достижении ими двадцати одного года к 1 января года призыва. Призванный считается состоящим на действительной военной службе со дня приема его призывной комиссией. Срок действительной военной службы исчисляется с 1 января года, следующего за годом призыва.

>Вариант - территориал. Снят во время сборов.
Если бы он служил в территориальных частях, то в последующем везде бы обязательно была бы запись о службе в армии.

Действительная военная служба в переменном составе территориальных частей отбывается в следующем порядке:

а) в течение первого года проходится трехмесячное обучение;
б) в течение следующих четырех лет военнослужащие переменного состава призываются на учебные сборы:

в стрелковых и артиллерийских территориальных частях, а равно в дивизионных учреждениях - общей продолжительностью не свыше пяти месяцев, а в течение каждого года не свыше двух месяцев;
в кавалерийских территориальных частях - общей продолжительностью не свыше восьми месяцев, а в течение каждого года не свыше двух месяцев;
в специальных территориальных частях - общей продолжительностью в шесть месяцев, а в течение каждого года не свыше двух месяцев;

в) кроме того, в периоды между учебными сборами военнослужащие переменного состава территориальных частей всех родов войск ежегодно могут привлекаться к краткосрочным сборам по месту своего жительства, продолжительностью не свыше семи дней в каждом году;
г) все остальное время в течение первого, второго, третьего, четвертого и пятого годов действительной службы военнослужащие переменного состава территориальных частей состоят в отпуску, во время которого они могут привлекаться своими командирами к выполнению отдельных военных поручений и заданий без отрыва от своего местожительства и занятии.

В исключительных случаях (стихийные бедствия, развитие бандитизма и т. п.) означенные военнослужащие могут быть, распоряжением командира дивизии, возвращаемы в свои части из отпуска и задерживаемы в них до минования надобности.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Evg
К Srnkol (17.12.2012 10:51:06)
Дата 17.12.2012 13:10:59

Re: Вопрос по...

>Мой дед 1906 г.р. родом из деревни в Смоленской обл.
>Закончил школу в 1922 г. затем работал заведующим избой-читальней. В 1927 поступил в Московский ВУЗ, стал преподавателем, защитил диссерацию и всю жизнь преподавал. В различных трудовых и партийных анкетах отрицал службу в армии. Тем не менее в домашнем архиве есть такое фото
>
>[72K]
>
>Как и где могла быть сделана эта фотография?
>Какие-то ускоренные военные курсы, ЧОН? По-видимому, это Смоленская обл. 1922 - 1927 г.г.

Может это просто фото типа "Я с крутой саблей", одолженной у друга/соседа.
От Srnkol
К Evg (17.12.2012 13:10:59)
Дата 17.12.2012 15:24:21

Re: Вопрос по...

>Может это просто фото типа "Я с крутой саблей", одолженной у друга/соседа.

Нет, проскакивало в рассказах как лозу рубили, иронизировал над "кавалерийской" посадкой массовки в фильмах про войну.
Кроме того, была еще групповая фотография, где таких орлов человек 7-8.
От desdi
К Srnkol (17.12.2012 15:24:21)
Дата 17.12.2012 15:41:35

Re: Вопрос по...

>>Может это просто фото типа "Я с крутой саблей", одолженной у друга/соседа.
>
>Нет, проскакивало в рассказах как лозу рубили, иронизировал над "кавалерийской" посадкой массовки в фильмах про войну.
>Кроме того, была еще групповая фотография, где таких орлов человек 7-8.

а вот про лозу можно подробнее? где, какую, как?
От Srnkol
К desdi (17.12.2012 15:41:35)
Дата 17.12.2012 15:47:56

Re: Вопрос по...

>а вот про лозу можно подробнее? где, какую, как?

Подробнее трудно т.к. это была байка, которую я слышал один раз в детстве. Упражнение при котром кавалерист должен был на скаку рубить воткнутые вертикально прутья. При этом, один неопытный кавалерист отрубил лошади ухо.
От Samsv
К Srnkol (17.12.2012 15:47:56)
Дата 17.12.2012 22:16:32

Не байка.

>>а вот про лозу можно подробнее? где, какую, как?
>
>Подробнее трудно т.к. это была байка, которую я слышал один раз в детстве. Упражнение при котром кавалерист должен был на скаку рубить воткнутые вертикально прутья.

Приветствую! Например, в середине 20-х гг. рубка лозы входила в программу праздников физкультуры и спорта Военной Академии РККА. Одно отделение программы было спортивно-гимнастическое, а другое - конного спорта (конкур-иппик, вольтижировка, Prix-Couple, рубка лозы, Джим-хане).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От desdi
К Srnkol (17.12.2012 15:47:56)
Дата 17.12.2012 15:52:30

Re: Вопрос по...

>>а вот про лозу можно подробнее? где, какую, как?
>
>Подробнее трудно т.к. это была байка, которую я слышал один раз в детстве. Упражнение при котром кавалерист должен был на скаку рубить воткнутые вертикально прутья. При этом, один неопытный кавалерист отрубил лошади ухо.

Мой дед рассказывал тоже самое, кавалеристы и правда так тренировались.
От Вадим Воскобойников
К desdi (17.12.2012 15:52:30)
Дата 17.12.2012 21:33:31

Re: Вопрос по...

Уважаемые ALL,
>>>а вот про лозу можно подробнее? где, какую, как?
>>
>> Упражнение при котром кавалерист должен был на скаку рубить воткнутые вертикально прутья. При этом, один неопытный кавалерист отрубил лошади ухо.
>
>Мой дед рассказывал тоже самое, кавалеристы и правда так тренировались.
А как иначе можно было тренироваться? Только не совсем не обязательно лозу использовали.

[208K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Роман Алымов
К Evg (17.12.2012 13:10:59)
Дата 17.12.2012 14:43:59

Может и своя (+)

Доброе время суток!
Должность заведующего избой-читальней (то есть активиста в деревне) была довольно вредной для здоровья, могли выдать для самообороны что-то.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (17.12.2012 14:43:59)
Дата 17.12.2012 15:40:15

Товарищ на фото явно в Красной Армии служит... (-)