От Пехота
К Мазила
Дата 17.12.2012 00:26:59
Рубрики Униформа; Армия;

Будет ли нормальный паттерн, разбивающий фигуру? (-)
От Паршев
К Пехота (17.12.2012 00:26:59)
Дата 17.12.2012 01:50:15

Не, не будет. У нас просто не понимают, о чем Вы говорите (-)
От Олег...
К Паршев (17.12.2012 01:50:15)
Дата 17.12.2012 02:11:00

Прекрасно понимают... Это уже давно пройденный этап...

И сейчас разбивать силуэт солдата на 50-100 метрах никто не будет, поскольку это либо вызовет неудобство использования (если будут разбивать покроем костюмов), либо сильно повысит заметность на бОльших дистанциях наблюдения. Оно надо?
От Пехота
К Олег... (17.12.2012 02:11:00)
Дата 17.12.2012 02:17:07

Re: Прекрасно понимают......

Салам алейкум, аксакалы!
>И сейчас разбивать силуэт солдата на 50-100 метрах никто не будет, поскольку это либо вызовет неудобство использования (если будут разбивать покроем костюмов), либо сильно повысит заметность на бОльших дистанциях наблюдения. Оно надо?

Разбивается паттерном, а не покроем. Чем это вызовет заметность на больших дистанциях - непонятно.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Олег...
К Пехота (17.12.2012 02:17:07)
Дата 17.12.2012 02:27:33

Re: Прекрасно понимают......

>Разбивается паттерном, а не покроем. Чем это вызовет заметность на больших дистанциях - непонятно.

Варианта всего два - либо разбивать покроем (как наши костюмы времен войны, или как израильские маскировочные костюмы), либо повышать заметность на бОльших дистанциях.
Попробую объяснить в двух словах. Дело в том, что заметен на естественном фоне предмет, которые выделяется по светлоте (то есть темнее или светлее фона), и чем он более выделяется по светлоте, тем он более заметен. Предметы неярких цветов, но совпадающие с фоном по светлоте - наименее заметны. То есть немцы/французы не зря одевались в серый, этот цвет не совпадал с фоном по цвету, но совпадал по светлоте, поэтому сливался с фоном. С нашим хаки та же история. И с английскими японскими американскими хаки - тоже.

А для того, чтобы разбить силуэт рисунком, нужно чтобы пятна были как можно более контрастные. То есть одни светлые, другие - темные. И чем разница эта больше, тем лучше будет эффект разбития. Таким образом мы не можем сделать пятна похожими по светлоте на фон, так как тогда пятна будут практически одинаковые. Нам придется делать пятна отличные от фона. Чтобы повысить эффект разбития. То есть делать одни пятна темнее, другие светлее. И чем темные будут темнее, а светлые светлее, тем лучше будет эффект разбития. И тем лучше будет снижение заметности.

Что из этого Вам важнее - решайте сами, как говориться. Но добиться и того и того вместе - пока ни у кого не получилось. Посмотрите на американские паттерны - они тоже нихрена не разбиваю силуэт. Потому что снижение заметности важнее. А если действительно нужно разбить силуэт - делают это покроем (костюмы Джилли)...
От wadimych
К Олег... (17.12.2012 02:27:33)
Дата 17.12.2012 20:24:34

А какже Мультикам?

Имею опыт сравнения различного камуфляжа в разных условиях и временах года.
Вывод однозначен - нынешний камуфляж армии РФ создан неизвестно для чего, издалека на поле или в лесу это тёмное пятно, причём хорошо заметное.

Мой выбор - мультикам, такого же мнения придерживаются бойцы Альфы.
Для поздней осени-ранней весны хорошо работают: мультикам, DDPM, Desert Marpat, обычная выцветшая горка/афганка/гимнастерка/телогрейка. DDPM - отлично работает летом в еловом лесу. Мультик хорош тоже.
От wadimych
К wadimych (17.12.2012 20:24:34)
Дата 17.12.2012 20:28:19

Сурпат?

Забыл про него.
Тоже хорош, но с ограничениями.
И КЛМК "Серебристый лист", "Берёзка"- лучший камуфляж для поздней весны и раннего лета. Вот он, кстати, очень контрастен.
От kirill111
К Олег... (17.12.2012 02:27:33)
Дата 17.12.2012 10:30:47

Re: Прекрасно понимают......

> То есть немцы/французы не зря одевались в серый, этот цвет не совпадал с фоном по цвету, но совпадал по светлоте, поэтому сливался с фоном.

Не только. Бонжурцы вообще голубой цвет формы имели в ПМВ, что прекрасно их маскировало во время атак по утрам в туманной Бельгии, в дыму, пыли боя.

>С нашим хаки та же история. И с английскими японскими американскими хаки - тоже.

Немцы отмечали, что побуревшая форма наших очень хорошо работала на ВФ.
От Паршев
К Олег... (17.12.2012 02:27:33)
Дата 17.12.2012 02:41:40

ну так критерий истинности - так по какому варианту новая полевка работает? (-)
От Олег...
К Паршев (17.12.2012 02:41:40)
Дата 17.12.2012 11:02:35

Снижает заметность, естественно...

Не знаю, мне действие нашей цифры понравилось даже больше, чем флоры, наблюдал и ту и ту рядом.

Мнение субъективное, естественно. Мне вообще больше нравится как работает равномерный хаки старых образцов (из меланжевой ткани). Особенно в осенне-весенний период.

Вы охотник, поэтому отдельно замечу - речь идет именно о поле, а не лесе. чтобы замаскироваться в лесу никакой камуфляж не нужен. В чистом поле замаскироваться, снизить заметность - вот главная задача.
От Паршев
К Олег... (17.12.2012 11:02:35)
Дата 17.12.2012 11:35:42

Re: Снижает заметность,

>Не знаю, мне действие нашей цифры понравилось даже больше, чем флоры, наблюдал и ту и ту рядом.

:(

>Мне вообще больше нравится как работает равномерный хаки старых образцов (из меланжевой ткани). Особенно в осенне-весенний период.

Во-во.

> В чистом поле замаскироваться, снизить заметность - вот главная задача.
ПОчти полностью согласен. И все наши камуфляжи, начиная с зелено-белых комбинезонов, в этом отношении не алё.
От Олег...
К Пехота (17.12.2012 00:26:59)
Дата 17.12.2012 01:08:33

С какого расстояния? (-)
От Пехота
К Олег... (17.12.2012 01:08:33)
Дата 17.12.2012 01:33:52

Ну, например, 50-100 м

Салам алейкум, аксакалы!

Хотя современная российская "цифра" уже метрах на 10 сливается в сплошной зелёный фон.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Олег...
К Пехота (17.12.2012 01:33:52)
Дата 17.12.2012 02:09:05

С такого расстояния можно только в ущерб удобству или заметности...

>Хотя современная российская "цифра" уже метрах на 10 сливается в сплошной зелёный фон.

Потому что еред создателями ставилась задача не разбить силует, а снизить заметность.
От Пехота
К Олег... (17.12.2012 02:09:05)
Дата 17.12.2012 02:12:36

Re: С такого

Салам алейкум, аксакалы!

>Потому что еред создателями ставилась задача не разбить силует, а снизить заметность.

Когда фигура сливается в единый фон, отличный от подстилающего цвета, то заметность только повышается.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Олег...
К Пехота (17.12.2012 02:12:36)
Дата 17.12.2012 02:16:11

Это только если фон отличается (прежде всего по светлоте, а не по цвету)...

>Когда фигура сливается в единый фон, отличный от подстилающего цвета, то заметность только повышается.

Это Вы абстрактно рассуждаете, насколько я понимаю?
От Пехота
К Олег... (17.12.2012 02:16:11)
Дата 17.12.2012 02:24:41

А фон в большинстве случаев как раз и отличается

Салам алейкум, аксакалы!

Случаи, когда фон совпадает с какой-либо монохромной расцветкой крайне редки. Потому и включают в камуфляж разные цвета.

>Это Вы абстрактно рассуждаете, насколько я понимаю?
Не совсем понял Ваше замечание. Имел возможность наблюдать бойцов в "цифре". С расстояния более 10 метров вообще невозможно понять чем она отличается от просто зелёной одежды. Со всеми вытекающими минусами.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От VK
К Пехота (17.12.2012 02:24:41)
Дата 17.12.2012 22:51:24

Re: А фон...




>Не совсем понял Ваше замечание. Имел возможность наблюдать бойцов в "цифре". С расстояния более 10 метров вообще невозможно понять чем она отличается от просто зелёной одежды. Со всеми вытекающими минусами

Если увеличить размеры пикселя в два раза, то такой узор будет сливаться не с 10, а с 20 метров. Это что-то изменит? Если увеличивать пиксель еще дальше, то слишком большой размер пикселя будет демаскировать своими прямыми искусственными линиями и большой контрастностью, а на малом расстоянии толку от разбития силуэта все равно немного.
Думаю, что с помощью мелких размеров пикселя нашим удалось свести недостатки пиксельной формы к минимуму, и совместить моду на "паттерны" с реальной эффективностью рисунка, проверенного экспериментальным путем.
От Пехота
К VK (17.12.2012 22:51:24)
Дата 18.12.2012 00:40:49

Re: А фон...

Салам алейкум, аксакалы!

> Думаю, что с помощью мелких размеров пикселя нашим удалось свести недостатки пиксельной формы к минимуму, и совместить моду на "паттерны" с реальной эффективностью рисунка, проверенного экспериментальным путем.

В чём эта эффективность? Рисунок настолько мелкий, что начинает различаться метров с пяти, когда обнаружить человека в любой раскраске уже не проблема.



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Олег...
К Пехота (17.12.2012 02:24:41)
Дата 17.12.2012 02:31:36

В городе или в поле? Где фон отличается? (-)
От Пехота
К Олег... (17.12.2012 02:31:36)
Дата 17.12.2012 03:05:23

В поле, разумеется. (-)
От kirill111
К Пехота (17.12.2012 03:05:23)
Дата 17.12.2012 10:28:33

Re: В поле,...

А воюют ща в основном в зеленке на Кавказе.
От Пехота
К kirill111 (17.12.2012 10:28:33)
Дата 17.12.2012 11:17:53

В лесу и горах

Салам алейкум, аксакалы!

>А воюют ща в основном в зеленке на Кавказе.

Причём те кто реально воюет и имеет возможность выбирать, предпочитают контрастные камуфляжи, начиная от натовских и заканчивая советской "берёзкой" шестьдесят лохматых годов.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ibuki
К Пехота (17.12.2012 11:17:53)
Дата 17.12.2012 13:40:49

Re: В лесу...

>Причём те кто реально воюет и имеет возможность выбирать, предпочитают контрастные камуфляжи, начиная от натовских и заканчивая советской "берёзкой" шестьдесят лохматых годов.
Израиль в одноцветном хакки.
От Пехота
К Ibuki (17.12.2012 13:40:49)
Дата 17.12.2012 14:39:53

Re: В лесу...

Салам алейкум, аксакалы!

>Израиль в одноцветном хакки.
Я говорил о тех, кто сейчас воюет на Кавказе.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Олег...
К Пехота (17.12.2012 11:17:53)
Дата 17.12.2012 11:33:33

Re: В лесу...

>Причём те кто реально воюет и имеет возможность выбирать, предпочитают контрастные камуфляжи, начиная от натовских и заканчивая советской "берёзкой" шестьдесят лохматых годов.


Но обычно они выбирают всё-таки обычную горку вместо камуфляжа...

А НАТОвские современные камуфляжи тоже не контрастные, кстати.
От Пехота
К Олег... (17.12.2012 11:33:33)
Дата 17.12.2012 12:10:40

Re: В лесу...

Салам алейкум, аксакалы!

>Но обычно они выбирают всё-таки обычную горку вместо камуфляжа...

У "горки" покрой удобный. А в последнее время она и с камуфляжем идёт.

>А НАТОвские современные камуфляжи тоже не контрастные, кстати.

Это как?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Олег...
К kirill111 (17.12.2012 10:28:33)
Дата 17.12.2012 11:13:46

Да в лесу и зеленке и без камуфляжа любой дурак замаскируется...

Хот я для Кавказа есть свой камуфляж, действительно разбивающий силуэт. Слава Богу красок на Кавказе хватает:

Вот тут в сравнении хорошо видно как он работает (последние два бойца):

http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/elberet545.33/0_58291_197348e4_L.jpg



http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/elberet545.33/0_5828e_d0908ff2_L.jpg



Ну и ещё для кучи:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/elberet545.33/0_5809c_13d0ccb4_L.jpg



http://img-fotki.yandex.ru/get/4808/elberet545.32/0_58092_3eb6590d_L.jpg



Фотографии здесь были:

http://twower.livejournal.com/
От Пехота
К Олег... (17.12.2012 11:13:46)
Дата 17.12.2012 11:28:03

И где там лес и где там зелёнка?

Салам алейкум, аксакалы!


>Вот тут в сравнении хорошо видно как он работает (последние два бойца):
>
http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/elberet545.33/0_58291_197348e4_L.jpg



Ваша фотография, увы, работает как раз на мой тезис. Бойцы сфотографированы как раз на фоне подстилающей поверхности, имеющей примерно один и тот же оттенок. Такая поверхность как раз характерна для равнинных участков. Деревья, стоящие на пригорке на маскировку солдат никак не влияют, поскольку не находятся на линии "наблюдатель-цель".
И что же? Бойцы в "цифре" выделяются характерными тёмнозелёными пятнами. Такая одежда никак их не маскирует. В то время, как бойцы в контрастном камуфляже видны обнаруживаются намного хуже. Самые демаскирующие элементы - кисти рук, лицо и шапка.
Кстати сказать, принципиально не понимаю, почему в новой форме зимняя шапка и зимняя куртка имеют такую же зелёную окраску. Неужели кто-то думает, что в сезон, когда потребуются эти элементы одежды, бойца будет окружать яркозелёная растительность?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Олег...
К Пехота (17.12.2012 11:28:03)
Дата 17.12.2012 15:55:09

Re: И где...

>Кстати сказать, принципиально не понимаю, почему в новой форме зимняя шапка и зимняя куртка имеют такую же зелёную окраску.

Вообще-то "зеленая" цифра идет только на летнюю одежду. Вся остальная делается из "бежевой" цифры. ГОр-текс он тоже "бежевый". И зимние шапки - тоже. Не знаю откуда Вы черпаете информацию.

По ссылке в топике, естественно, какая-то старая фотография, я надеюсь, Вы не на неё ориентируетесь?
От Пехота
К Олег... (17.12.2012 15:55:09)
Дата 17.12.2012 17:02:55

Re: И где...

Салам алейкум, аксакалы!

>По ссылке в топике, естественно, какая-то старая фотография, я надеюсь, Вы не на неё ориентируетесь?

Ориентируюсь вот на это фото:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2410922.htm
Оно вроде как свежее и настоящее. Ушанки, как нетрудно заметить - зелёные. Конечно, голубые, как раньше это вообще за гранью, но и зелёные, на мой взгляд, тоже не очень грамотно.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Пехота (17.12.2012 17:02:55)
Дата 18.12.2012 15:06:31

Мои извинения

Салам алейкум, аксакалы!

>>По ссылке в топике, естественно, какая-то старая фотография, я надеюсь, Вы не на неё ориентируетесь?

Пересмотрел репортаж "Вестей" целиком. Тёплая форма там показана как зелёной, так и коричневой расцветки. Причём, что характерно, в коричневой форме бойцы бегали по снегу. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.