От sss
К thodin
Дата 17.12.2012 12:50:58
Рубрики Локальные конфликты;

А из Турции и монархий залива?

>сирийский режим и был рассадником нестабильности, исламского терроризма и т.д..

да ну, сколько он там рассаживал... по сравнению с теми, кто его сейчас валит - это курам на смех.

Я как бы отлично понимаю, что ливанцам его любить не за что, но если вместо "режима" образуется толпа салафитов со всего БВ - лучше, чем при Асаде для окружающих уж точно не станет. Причем для всех, и для ливанцев чуть ли не в первую очередь, ИМХО.
От thodin
К sss (17.12.2012 12:50:58)
Дата 17.12.2012 13:08:57

Re: А из...

Монархии Залива действительно, поддерживают повстанцев. Но их то понять можно,
для них Сирия - союзник Ирана. Может западные страны и не очень этому рады, но альтернатива то какая?

>да ну, сколько он там рассаживал... по сравнению с теми, кто его сейчас валит - это
курам на смех.

Рассаживал он вполне достойно и продолжает это делать..

>Я как бы отлично понимаю, что ливанцам его любить не за что, но если вместо "режима" образуется толпа салафитов со всего БВ - лучше, чем при Асаде для окружающих уж точно не станет. Причем для всех, и для ливанцев чуть ли не в первую очередь, ИМХО.

Толпу сейчас активно прорежают, а что будет в итоге - пока не очень просматривается..
От sss
К thodin (17.12.2012 13:08:57)
Дата 17.12.2012 13:21:01

Re: А из...

>для них Сирия - союзник Ирана. Может западные страны и не очень этому рады, но альтернатива то какая?

сейчас уже никаких. Весной 2011 альтернативы еще были.

>Толпу сейчас активно прорежают, а что будет в итоге - пока не очень просматривается..

абсолютно неочевидно. Вот что очевидно - так это тотальное (как бы едва ли не целенаправленное) расфигачивание всяких ростков производительной деятельности и социальной инфраструктуры. На выходе после Асада образуются условия, когда любое население поголовно превратится в дикую орду - т.к. ни работы, ни жилья, ни еды, только руины и гора оружия :(
От thodin
К sss (17.12.2012 13:21:01)
Дата 17.12.2012 13:27:08

Re: А из...

>сейчас уже никаких. Весной 2011 альтернативы еще были.

Режим не шел ни на какие уступки. Алттернатива была - оставить у власти человека из Семьи, а Асада отправить в отставку в Лондон.
Ну и немного поослабить вожжи на заливские деньги.

>>Толпу сейчас активно прорежают, а что будет в итоге - пока не очень просматривается..
>
>абсолютно неочевидно. Вот что очевидно - так это тотальное (как бы едва ли не целенаправленное) расфигачивание всяких ростков производительной деятельности и социальной инфраструктуры. На выходе после Асада образуются условия, когда любое население поголовно превратится в дикую орду - т.к. ни работы, ни жилья, ни еды, только руины и гора оружия :(

А там и раньше было очень бедно - миллионы сирийцев работали за границей - в Ливане, в Заливе.. Сирий всегда получала финансовую помощь (в разные периоды - от разных стран), а коррупционная экономика (с бизнесменами, причастными к Семье на верху пирамиды) точно не позволяла нормально развиваться..
От Роман Алымов
К thodin (17.12.2012 13:27:08)
Дата 17.12.2012 18:24:55

Всё сложнее (+)

Доброе время суток!
>Режим не шел ни на какие уступки. Алттернатива была - оставить у власти человека из Семьи, а Асада отправить в отставку в Лондон.
***** Разве от него чего-то требовали? Предъявляли какие-то требования, которые он мог бы удовлетворить? ИМХО ситуация как раз аналогична ливийской - режим был фактически прозападным (или, как минимум, хорошо укоренённым своей элитой на западе), и его гнобление стало неожиданностью в первую очередь для самих гнобимых.
Кстати года полтора назад по БиБиСи (всемирному) была серия очень благожелательнх передач про Сирию, с общим настроем "и там люди живут".


С уважением, Роман
От thodin
К Роман Алымов (17.12.2012 18:24:55)
Дата 17.12.2012 18:49:01

Re: Всё сложнее

>***** Разве от него чего-то требовали? Предъявляли какие-то требования, которые он мог бы удовлетворить?

Конечно были требования. Если говорить, о внутренних, то не удовлетворили никакие - выборы нормальные не провели, режим чрезвычайного положения отменили только на бумаге, никаких признаков того, что коррупция на верху будет сдержана - нет.
Требования Запада - не выполняли вообще никогда - поддержка Хизбаллы и разнообразных террористических группировок продолжается, вмешательство в ситуацию в Ливане - постоянно, саудовские деньги берем, но с Ираном дружим неразлей вода..

> ИМХО ситуация как раз аналогична ливийской - режим был фактически прозападным (или, как минимум, хорошо укоренённым своей элитой на западе), и его гнобление стало неожиданностью в первую очередь для самих гнобимых.

Это сирийский режим то был прозападным? Однако..
Уж для них звоночком мог стать хотя бы 2005 год (кедровая революция).

>Кстати года полтора назад по БиБиСи (всемирному) была серия очень благожелательнх передач про Сирию, с общим настроем "и там люди живут".

Жена Асада, к примеру, платила http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_Lloyd_James за продвижение позитивного имиджа Сирии.
А вообще, туристов из Европы в Сирии было много - поэтому разные передачи снимались регулярно.

На самомделе, США неоднократно пытались идти на сближение с Сирией, но каждый раз Сирия предпочитала играть дальше по своим правилам. И каков результат?
От Роман Алымов
К thodin (17.12.2012 18:49:01)
Дата 17.12.2012 18:54:35

Re: Всё сложнее

Доброе время суток!
>Требования Запада - не выполняли вообще никогда - поддержка Хизбаллы и разнообразных террористических группировок продолжается, вмешательство в ситуацию в Ливане - постоянно, саудовские деньги берем, но с Ираном дружим неразлей вода..
***** Так почему требования не выполняли никогда (то есть политика была стабильна), а война началась только сейчас? Наверное, не в требованиях всё-таки дело.

>Это сирийский режим то был прозападным? Однако..
******Когда сын диктотора живёт в Лондоне и ведёт там общественную деятельность - это антизападность?
С уважением, Роман
От thodin
К Роман Алымов (17.12.2012 18:54:35)
Дата 17.12.2012 19:26:29

Re: Всё сложнее

>***** Так почему требования не выполняли никогда (то есть политика была стабильна), а война началась только сейчас? Наверное, не в требованиях всё-таки дело.

Так вроде с 70х годов идет? Причем как и тогда - роль Запада минимальна.

>******Когда сын диктотора живёт в Лондоне и ведёт там общественную деятельность - это антизападность?

А почему бы ему в Лондоне не жить? В арабских странах вообще принято ненавидеть америку, но мечтать о гринкарте :)
От Роман Алымов
К thodin (17.12.2012 19:26:29)
Дата 17.12.2012 19:30:20

Re: Всё сложнее

Доброе время суток!
>Так вроде с 70х годов идет? Причем как и тогда - роль Запада минимальна.
***** И в Сирии, и в Ливии роль Запада не минимальна ИМХО.

>А почему бы ему в Лондоне не жить? В арабских странах вообще принято ненавидеть америку, но мечтать о гринкарте :)
***** Мечтать одно, получить на это разрешене - немного другое.
В общем, сдаётся мне что всё немного сложнее чем просто стихийный процесс. Другой вопрос что попытки "порулить" у Запада часто приводят к неожиданным результатам.

С уважением, Роман
От thodin
К Роман Алымов (17.12.2012 19:30:20)
Дата 17.12.2012 19:41:56

Re: Всё сложнее

>***** И в Сирии, и в Ливии роль Запада не минимальна ИМХО.

В Ливии - да, в Сирии повстанцы даже толковую ПВО организовать не могут, уж могли бы им подогнать.

> В общем, сдаётся мне что всё немного сложнее чем просто стихийный процесс. Другой вопрос что попытки "порулить" у Запада часто приводят к неожиданным результатам.

Ну вот давайте посмотрим на 2005 год, кедровая революция в Ливане - чей это был коварный заговор? По прошествии 7 лет можно уже, наверное, какие-то теории построить..
От Роман Алымов
К thodin (17.12.2012 19:41:56)
Дата 17.12.2012 19:56:27

Re: Всё сложнее

Доброе время суток!
>В Ливии - да, в Сирии повстанцы даже толковую ПВО организовать не могут, уж могли бы им подогнать.
*****Они пока и без ПВО справляются, а защита повстанческих кварталлов никому особо не нужна (чем больше разбомбят - тем даже лучше, проще клеймить режим).

>Ну вот давайте посмотрим на 2005 год, кедровая революция в Ливане - чей это был коварный заговор? По прошествии 7 лет можно уже, наверное, какие-то теории построить..
****** Я не сторонник теории заговоров - не всё случается по причине коварных заговоров. Но когда что-то случается - обычно находятся желающи порулить процессом.
С уважением, Роман
От Андрей Чистяков
К sss (17.12.2012 12:50:58)
Дата 17.12.2012 13:02:13

Угу. И уже небольшой, но опыт Египта, Туниса и Ливии показывает, что (+)

Здравствуйте,

"будет только хуже"(c). В связи с тем, что "полимеры" уже давным давно просра... профуканы, и социально-образовательный прогресс за время "просвещённых диктатур" носил крайне поверхностный характер, да ещё в последнее время со всё бОльшим и бОльшим исламистским оттенком, ждать там можно только радикализации, а не "демократизации" и пр.

Если же Штаты с ЕС хотят там "построить" нечто вроде Эмиратов или Саудии, то, ПМСМ, этого у них не получится также.

>Я как бы отлично понимаю, что ливанцам его любить не за что, но если вместо "режима" образуется толпа салафитов со всего БВ - лучше, чем при Асаде для окружающих уж точно не станет. Причем для всех, и для ливанцев чуть ли не в первую очередь, ИМХО.

Я так думаю, что его, как и папу, особо не за что любить и многим сирийцам. Другое дело, что будет, почти наверняка, только хуже (намного), да ещё и на фоне вполне реальной экономической разрухи.

Всего хорошего, Андрей.
От sss
К Андрей Чистяков (17.12.2012 13:02:13)
Дата 17.12.2012 13:13:05

Re: Угу. И...

>ждать там можно только радикализации, а не "демократизации" и пр.

http://warsonline.info/cache/islamisty_t1355714207_thumb_medium398_.jpg


демократизация там будет несомненно, ага :)

>Если же Штаты с ЕС хотят там "построить" нечто вроде Эмиратов или Саудии, то, ПМСМ, этого у них не получится также.

Мотиваций ЕС в этом вопросе, я, честно сказать, совершенно не могу понять. Равно как и мотиваций сочувствующих "революции" в Европе и РФ.
Если действия Штатов, пусть с огромными натяжками, но как-то можно представить циничной расчетливой политикой, то для ЕС и РФ это как чума в доме у соседа.
От Андрей Чистяков
К sss (17.12.2012 13:13:05)
Дата 17.12.2012 13:17:59

Во-во. До Туниса и Ливии я ещё искал логику, а сейчас бросил. Don't understand. (-)