От thodin
К Mikl
Дата 17.12.2012 13:09:58
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Турция вроде...

>Прикиньте завтра Россия начнет организовывать тренировочные лагеря террористов,
>орагнизует правительства Латвии, Эстонии и Литвы в изгнании и признает их :)
>я думаю все просто упадут со стула.

А то, что Сирия этим занималась с конца 60х - никого не смущает? :)
С чего бы это теперь их жалеть?
От Андрей Чистяков
К thodin (17.12.2012 13:09:58)
Дата 17.12.2012 13:14:31

Из простой логики -- хаос салафистов/2-ой Афганистан будет хуже. (-)
От thodin
К Андрей Чистяков (17.12.2012 13:14:31)
Дата 17.12.2012 13:21:04

Салафисты там далеко не первую скрипку играют

Более того - это даже хорошо, что сейчас эти самые салафисты заняты сирийской армией.
Странно только, что сирийская армия, провоевавшая 20 лет в подобных условиях выглядит так беспомощно..

А Афганистаном сравнения тут бессмысленны - это совершенно разные страны и разные ситуации. Лучше уж тогда с соседним Ливаном сравнивать - там удалось завершить гражданскую войну достаточно успешно.
От Андрей Чистяков
К thodin (17.12.2012 13:21:04)
Дата 17.12.2012 13:28:13

Радикализация борьбы им только помогает, ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

>Более того - это даже хорошо, что сейчас эти самые салафисты заняты сирийской армией.
>Странно только, что сирийская армия, провоевавшая 20 лет в подобных условиях выглядит так беспомощно..

Во-во. До 11 сентября известного года, я тоже ни одной чадры во Франции не видел. А вот поди ж ты.

>А Афганистаном сравнения тут бессмысленны - это совершенно разные страны и разные ситуации. Лучше уж тогда с соседним Ливаном сравнивать - там удалось завершить гражданскую войну достаточно успешно.

В Ливане был (и даже есть до сих пор) достаточно сильный неисламский слой населения. Да и ситуацию там (насколько это видится издалека) я бы не назвал нормальной. Почему в Сирии, если там всё и вся расхреначить и допустить радикалов "к рулю" не будет хуже? Хм.

В общем, дискуссия, ПМСМ, малопредметна. По крайней мере, с моей стороны. Хреново, просто, как-то...

Всего хорошего, Андрей.
От thodin
К Андрей Чистяков (17.12.2012 13:28:13)
Дата 17.12.2012 13:34:53

Re: Радикализация борьбы...

>Во-во. До 11 сентября известного года, я тоже ни одной чадры во Франции не видел. А вот поди ж ты.

Не понятно только, какое отношение чадры во Франции имеют к Сирии?
Или Сирия занималась распространением светских принципов? Так наоборот вроде, активно поддерживала Хизбаллу, у которых с чадрами все в порядке.

>В Ливане был (и даже есть до сих пор) достаточно сильный неисламский слой населения. Да и ситуацию там (насколько это видится издалека) я бы не назвал нормальной. Почему в Сирии, если там всё и вся расхреначить и допустить радикалов "к рулю" не будет хуже? Хм.

Пример Ливана говорит о том, что меньшинство не может удерживать власть в руках бесконечно, а желающих "помочь" всегда будет достаточно.
Если в Сирии существовал сильный перекос в обществе, то статус кво не мог сохраняться вечно, а его еще и перекосили после прихода к власти младшего Асада, который был не способен осадить Семью и примкнувших.

И как только запахло жареным - оказалось, что у Сирии нет союзников (испорчены отношения со всеми), нет границ, нет нормальной армии, и т.д.

"А фигли вы выпендривались?"(c)
От Андрей Чистяков
К thodin (17.12.2012 13:34:53)
Дата 17.12.2012 13:44:06

Ре: Радикализация борьбы...

Здравствуйте,

>>Во-во. До 11 сентября известного года, я тоже ни одной чадры во Франции не видел. А вот поди ж ты.

>Не понятно только, какое отношение чадры во Франции имеют к Сирии?

Они имеют отношение к мощной волне радикального Ислама, идущей с Ближнего и Среднего Востока. Да и из Магреба, пусть и не отовсюду. И для этого джиадистам не нужны некие великие победы над армией или государством.

>"А фигли вы выпендривались?"(ц)

Однако, подход "взять всё и разломать до основанья, а затем" уже показал свою несостоятельность в Ливии, например. Которая, ПМСМ, в её нынешнем состоянии порождает намного больше новых проблем, нежели разрешает старых.

Всего хорошего, Андрей.
От Stalker
К thodin (17.12.2012 13:21:04)
Дата 17.12.2012 13:24:35

Ре: Салафисты там...

Здравствуйте
>Более того - это даже хорошо, что сейчас эти самые салафисты заняты сирийской армией.
>Странно только, что сирийская армия, провоевавшая 20 лет в подобных условиях выглядит так беспомощно..

>А Афганистаном сравнения тут бессмысленны - это совершенно разные страны и разные ситуации. Лучше уж тогда с соседним Ливаном сравнивать - там удалось завершить гражданскую войну достаточно успешно.

вы считаете нынешнюю патовую ситуацию , когда весь юг - вотчина xизбаллы, и xизбалла плюет на правительство ливана - завершением гражданской войны? Со стороны это смотрится шатким перемирием
С уважением
От thodin
К Stalker (17.12.2012 13:24:35)
Дата 17.12.2012 13:28:29

Ре: Салафисты там...

>вы считаете нынешнюю патовую ситуацию , когда весь юг - вотчина xизбаллы, и xизбалла плюет на правительство ливана - завершением гражданской войны? Со стороны это смотрится шатким перемирием

Таково было требование сирийцев. Им в тот момент разрешили это сделать.
От Stalker
К thodin (17.12.2012 13:28:29)
Дата 17.12.2012 14:36:20

Ре: Салафисты там...

Здравствуйте
>>вы считаете нынешнюю патовую ситуацию , когда весь юг - вотчина xизбаллы, и xизбалла плюет на правительство ливана - завершением гражданской войны? Со стороны это смотрится шатким перемирием
>
>Таково было требование сирийцев. Им в тот момент разрешили это сделать.

значит, после падения Асада Ливан ждет новая серия передела влияния? Насколько Xизбалла сможет быть сильной без Сирии, и сможет ли заменить Иран Сирию целиком?
С уважением
От thodin
К Stalker (17.12.2012 14:36:20)
Дата 17.12.2012 14:52:24

Ре: Салафисты там...

>значит, после падения Асада Ливан ждет новая серия передела влияния? Насколько Xизбалла сможет быть сильной без Сирии, и сможет ли заменить Иран Сирию целиком?

Дело тут даже не в Хизбалле, у которой возможностей для маневра нет совсем, а у остальных ее союзников, которые будут вынуждены искать свою новую позицию (уже даже ищут, можно почитать последнее интервью Сулеймана Франжие).
http://www.naharnet.com/stories/en/64104
Без большинства в парламенте и с негативно настроенным соседом на Востоке - Хизбалле придется придумать новую стратегию.
Причем есть подозрения, что у них ее пока нет - они уже отменили недавно планировавшийся съезд, возможно из-за того, что внутри партии нет единого мнения..

Что получится в итоге - очень интересно, но гадать не буду.
От Stalker
К thodin (17.12.2012 14:52:24)
Дата 17.12.2012 14:55:33

Ре: Салафисты там...

Здравствуйте
>>значит, после падения Асада Ливан ждет новая серия передела влияния? Насколько Xизбалла сможет быть сильной без Сирии, и сможет ли заменить Иран Сирию целиком?
>
>Дело тут даже не в Хизбалле, у которой возможностей для маневра нет совсем, а у остальных ее союзников, которые будут вынуждены искать свою новую позицию (уже даже ищут, можно почитать последнее интервью Сулеймана Франжие).
> http://www.naharnet.com/stories/en/64104
>Без большинства в парламенте и с негативно настроенным соседом на Востоке - Хизбалле придется придумать новую стратегию.
>Причем есть подозрения, что у них ее пока нет - они уже отменили недавно планировавшийся съезд, возможно из-за того, что внутри партии нет единого мнения..

>Что получится в итоге - очень интересно, но гадать не буду.

насколько вероятно, что они будут педалировать угрозу с юга, и выставлять себя защитником отечества?
С уважением
От thodin
К Stalker (17.12.2012 14:55:33)
Дата 17.12.2012 15:09:25

Ре: Салафисты там...

>насколько вероятно, что они будут педалировать угрозу с юга, и выставлять себя защитником отечества?

Мне кажется, что они понимают - если у них не будет свободного транзита через Сирию, то после следующей войны есть шанс сильно ослабнуть.
Так что не думаю, что кроме риторики будут использованы серьезные аргументы. Другое дело, что будет, когда дойдет очередь до Ирана..