От Андрей Чистяков
К Mikl
Дата 17.12.2012 13:12:08
Рубрики Локальные конфликты;

Разрабатывается вполне себе югославский сценарий. Ну или ливийский. (+)

Здравствуйте,

Кровавый тиран, душащий всё и вся и всеми же брошенный, кроме проклятых "штыков", многие тысячи, а лучше сотни тысяч жертв (вкл. женщин и детей), идеализация "душманов", ведущих многие годы неравную за идеалы и вот-вот "победющих" и пр. кретинизм. Принцип "невмешательства" отметается сходу нехитрой двух-ходовкой "Там гибнут дети, и ты за то, чтобы они продолжали гибнуть?".

Вобщем, История учит в очередной раз только тому, что политики и пр. говно-элита подтирают ей своё сиюминутное очко. И всё.

Всего хорошего, Андрей.
От thodin
К Андрей Чистяков (17.12.2012 13:12:08)
Дата 17.12.2012 13:23:51

Re: Разрабатывается вполне...

>Кровавый тиран, душащий всё и вся и всеми же брошенный, кроме проклятых "штыков", многие тысячи, а лучше сотни тысяч жертв (вкл. женщин и детей)

Это все слова для митингов.
А по факту - можно пообсуждать у сирийских бизнесменов, которые возникли в 2000 годы, неумение Асада прижать свою семью, которая отбирала у них бизнес, проблемы в экономике и т.д.
В итоге - у режима появились враги внутри страны, обладающие связями и влиянием.
А с учетом сирийской диаспоры за рубежом (ибо все недовольные давно уехали) - было сразу понятно, что найдутся и спонсоры и каналы поставки оружия..
От Андрей Чистяков
К thodin (17.12.2012 13:23:51)
Дата 17.12.2012 13:33:24

Я писал не про "митинги", а про обоснование "политики Запада" в глазах (+)

Здравствуйте,

"общественного мнения".

>Это все слова для митингов.

Увы.

>А по факту - можно пообсуждать у сирийских бизнесменов, которые возникли в 2000 годы, неумение Асада прижать свою семью, которая отбирала у них бизнес, проблемы в экономике и т.д.
>В итоге - у режима появились враги внутри страны, обладающие связями и влиянием.
>А с учетом сирийской диаспоры за рубежом (ибо все недовольные давно уехали) - было сразу понятно, что найдутся и спонсоры и каналы поставки оружия..

С этим трудно спорить, т.к. даже я, малосведущий "что-то видел и что-то читал" на данную тему. Однако понимания "позиции Запада" это не добавляет. Мне, по крайней мере.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Ховратович
К Андрей Чистяков (17.12.2012 13:33:24)
Дата 17.12.2012 13:41:09

Единой "политики Запада" нет

>С этим трудно спорить, т.к. даже я, малосведущий "что-то видел и что-то читал" на данную тему. Однако понимания "позиции Запада" это не добавляет. Мне, по крайней мере.

Максимум, что есть на "едином Западе" - нелюбовь к Асаду. И если бы противоположная сторона была милыми няшками, а не полутеррористическим сбродом, ей бы уже давно надавали вкусностей, а Асаду - насовали в панамку.
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (17.12.2012 13:41:09)
Дата 17.12.2012 13:51:06

Да уж, как бы не передрались они там

от противоречий в политике.
Войны-то, они как раз от этого происходят, от противоречий в политике.
От thodin
К Андрей Чистяков (17.12.2012 13:33:24)
Дата 17.12.2012 13:36:09

Запад не знает толком, что делать. Поэтому договаривается с кем получается. (-)
От А.Никольский
К thodin (17.12.2012 13:36:09)
Дата 17.12.2012 20:20:10

да все он знает хорошо

и ведет целенаправленную и согласованную политику, взять все эти признания очередного "представителя сирийского народа".
От thodin
К А.Никольский (17.12.2012 20:20:10)
Дата 17.12.2012 20:23:55

собственно, у них такое же право быть представителями сирийского народа

(хотя я до сих пор не очень понимаю, кто такой этот сирийский народ), как и у Асада.

И если с Асадом договориться не получилось - будут договариваться с оппозицией.
От А.Никольский
К thodin (17.12.2012 20:23:55)
Дата 17.12.2012 21:24:13

Re: собственно, у...

И если с Асадом договориться не получилось - будут договариваться с оппозицией.
++++++++++
они с ней не договариваются, а указывают что и как делать, кого сажать в президиум, организуют поставки оружия и т.д. А что эта оппозиция с трудом "консолидируются" и пришлось вторую итерацию законного представителя сирийского народа лепить, ну такой уж материал.
Все это имеет мало общего утверждениями, что запад-де не знает чего делать. Знает и делает, и давно
От thodin
К А.Никольский (17.12.2012 21:24:13)
Дата 17.12.2012 21:48:52

Re: собственно, у...

>они с ней не договариваются, а указывают что и как делать, кого сажать в президиум, организуют поставки оружия и т.д. А что эта оппозиция с

Насколько я в курсе, Запад к поставкам вооружений отношения не имеет. То, что шло через Ливан - организовывалось через сирийцев, имеющих контакты в Заливе. Корабли принадлежали компании, зарегистрированной в Сирии (т.е. наверняка, и режим получал через них что-то).

>трудом "консолидируются" и пришлось вторую итерацию законного представителя сирийского народа лепить, ну такой уж материал.
>Все это имеет мало общего утверждениями, что запад-де не знает чего делать. Знает и делает, и давно

Если бы Запад знал - никаких итераций делать не пришлось бы. Приходится уже на лету готовить какую-нибудь адекватную команду, которую можно будет проталкивать после падения режима.
Хочется заметить, что начали это делать буквально в этом году - весь 2011 год Асад делал что хотел, но без всякого успеха.
От ротмистр
К thodin (17.12.2012 20:23:55)
Дата 17.12.2012 20:42:24

Re: собственно, у...

>(хотя я до сих пор не очень понимаю, кто такой этот сирийский народ), как и у Асада.

>И если с Асадом договориться не получилось - будут договариваться с оппозицией.

В оппозиции будут договариваться с тем кто не влезет в список терористических организаций.
Уже осторожно гворят что после ассада "будет второй этап". Кто в итоге останется - неизвестно.
От thodin
К ротмистр (17.12.2012 20:42:24)
Дата 17.12.2012 20:48:43

Re: собственно, у...

>В оппозиции будут договариваться с тем кто не влезет в список терористических организаций.
>Уже осторожно гворят что после ассада "будет второй этап". Кто в итоге останется - неизвестно.

А что, в нынешнем сирийском национальном совете есть представители организаций, признанных террористическими?
От ротмистр
К thodin (17.12.2012 20:48:43)
Дата 17.12.2012 21:04:53

Re: собственно, у...

>>В оппозиции будут договариваться с тем кто не влезет в список терористических организаций.
>>Уже осторожно гворят что после ассада "будет второй этап". Кто в итоге останется - неизвестно.
>
>А что, в нынешнем сирийском национальном совете есть представители организаций, признанных террористическими?

Судя по дружному осуждению этими "совещанцами" решения Обамы по "Фронт ан-Нусра" - диагноз ясен.
От thodin
К ротмистр (17.12.2012 21:04:53)
Дата 17.12.2012 21:12:58

Re: собственно, у...

>Судя по дружному осуждению этими "совещанцами" решения Обамы по "Фронт ан-Нусра" - диагноз ясен.

А должны были осудить Обаму?
От Дмитрий Ховратович
К Андрей Чистяков (17.12.2012 13:12:08)
Дата 17.12.2012 13:23:16

Но гражданские там действительно гибнут

И вполне разумно предлагать варианты прекращения этого. То, что среди этих вариантов особо хороших нет - вроде понятно (причем вроде бы всем заинтересованным странам, от того и неуверенность действий).
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Ховратович (17.12.2012 13:23:16)
Дата 17.12.2012 13:30:05

Гибнут, т.к. имеется вооружённый гражданский конфликт. (+)

Здравствуйте,

Который тушат, почему-то, "бензином". Это и вводит в ступор.

Всего хорошего, Андрей.
От ротмистр
К Андрей Чистяков (17.12.2012 13:30:05)
Дата 17.12.2012 19:39:21

Re: Гибнут, т.к....

Терроризм - теперь "гражданский конфликт"?
От Дмитрий Ховратович
К Андрей Чистяков (17.12.2012 13:30:05)
Дата 17.12.2012 13:41:58

По-моему, к тушению еще даже не приступали (-)