От L-Wolf
К All
Дата 17.12.2012 10:49:52
Рубрики WWII; ВВС; Байки;

Полковуха и Хе-126...

Вот было такое или...?
Политдонесения 130 сбр. л. 297
Акт 1942 17.05. в 11.32.
Немецкий самолет Не-126 в сопровождении двух истребителей Ме-109 вышел для корректировки огня.
Третьим разрывом первого орудия второй батареи артдивизиона 76 мм пушек 130 сбр. прямым попаданием в моторную часть самолет был сбит, загорелся и упал в расположение 3 роты минбата. Летнаб обер-лейтенант Фридрих Люкс и пилот ст. фельдфебель Пауль Гофман выбросились на парашютах. Обер-лейтенант Фридрих Люкс взят в плен и направлен штаб 379 сд. .."
Далее - подписи свидетелей ( от нач. политот. 30 Армии до ком. дивизиона и старшего по батареи..)
Расчет орудия :
ком. орудия ст. сер. Клевенец Никита Ильич
наводчик Исаев Федор Васильевич
заряж. Ескин Сергей Романович
замковый Матвеев Михаил Ефимович
установщик Налетов Дмитрий Захарович
установщик Сиднеев Петр Иванович
л. 296.
".. при чем Зигфрид Люкс красноармейцем роты ПТР т.. Васильевым обезоружен и взят в плен ( т. Васильев нанес ЛЕГКИЙ УДАР ПРИКЛАДОМ ППШ ПО ГОЛОВЕ немца). Пауль Гофман который приземлился на переднем крае обороны бригады при попытке к бегству пулеметным огнем 4 роты бригады был или ранен, или убит.."
С уважением А.В.

От L-Wolf
К L-Wolf (17.12.2012 10:49:52)
Дата 19.12.2012 09:38:05

Re: Полковуха и

Да, на этот самолет претендуют еще и зенитчики из 500 ОЗАД ПВО...
С уважением А.В.
От ВикторК
К L-Wolf (17.12.2012 10:49:52)
Дата 17.12.2012 22:56:51

2 я батарея адн сбр это скорее всего дивизионные пушки.

>Третьим разрывом первого орудия второй батареи артдивизиона 76 мм пушек 130 сбр.
В адн курсантской бригады по штату 04/744 было 3 батареи. 1я и 2я с пушками обр 1939года и 3я с полковыми орудиями обр 1927 года.

С уважением.
От L-Wolf
К ВикторК (17.12.2012 22:56:51)
Дата 19.12.2012 09:21:04

Re: 2 я...

>>Третьим разрывом первого орудия второй батареи артдивизиона 76 мм пушек 130 сбр.
>В адн курсантской бригады по штату 04/744 было 3 батареи. 1я и 2я с пушками обр 1939года и 3я с полковыми орудиями обр 1927 года.

>С уважением.
Да, я не посмотрел..вернее - просмотрел, на 76мм обр. 1939 и воевали..
С уважением А.В.
От берег
К L-Wolf (17.12.2012 10:49:52)
Дата 17.12.2012 19:10:40

На финской из Б-4 попали в свой корректировщик, могу поискать подробности

Но тут случайно, без умысла.
От L-Wolf
К берег (17.12.2012 19:10:40)
Дата 17.12.2012 21:53:33

Re: На финской...

>Но тут случайно, без умысла.
Да уж...стрелять из ЭТОГО по самолетам специально...
С уважением А.В.
От Evg
К L-Wolf (17.12.2012 21:53:33)
Дата 19.12.2012 00:10:47

Re: На финской...

>>Но тут случайно, без умысла.
>Да уж...стрелять из ЭТОГО по самолетам специально...

ЕМНИП "Красная горка" как то раз дала залп шрапнелью по немецкому ордеру идущему на Ленинград. Вроде четверых подбили, строй рассыпался.
От берег
К L-Wolf (17.12.2012 21:53:33)
Дата 17.12.2012 22:07:53

В Пирл Харборе стреляли из чего попало, Есть статистика падения снарядов в город

с линкоров и др. кораблей.
От Far East
К L-Wolf (17.12.2012 10:49:52)
Дата 17.12.2012 12:36:05

А где это произошло географически? (-)
От L-Wolf
К Far East (17.12.2012 12:36:05)
Дата 17.12.2012 12:40:34

Re: А где...

Примерно 20 км. на северо-западе от Ржева.
С уважением А.В.
От Far East
К L-Wolf (17.12.2012 12:40:34)
Дата 17.12.2012 12:45:59

Было

>Примерно 20 км. на северо-западе от Ржева.
По сводкам ГКЛ на 17.05.1942 проходит потерянный 100% Hs126, заводской 3200. Район - Ржев, причина - "Огонь своей ЗА".
Пропал без вести летчик-наблюдатель Olt. Lux S.
Судя по тому, что про летчика информации нет, он не был ни ранен, ни убит, а благополучно смог перебежать "нейтралку" до своих позиций.
От КарАн
К Far East (17.12.2012 12:45:59)
Дата 17.12.2012 22:44:26

А вот этот костыль проходит?

Приветствую!
http://f3.s.qip.ru/G1CCNo1l.jpg


Район Фастовца.
От Far East
К КарАн (17.12.2012 22:44:26)
Дата 18.12.2012 08:50:38

Re: А вот...

>Приветствую!
>
http://f3.s.qip.ru/G1CCNo1l.jpg



>Район Фастовца.
А какие-нибудь исходные данные для поиска ещё есть?
Прежде всего дата.
От КарАн
К Far East (18.12.2012 08:50:38)
Дата 18.12.2012 11:52:57

Re: А вот...

>>Приветствую!
>>Район Фастовца.
>А какие-нибудь исходные данные для поиска ещё есть?
>Прежде всего дата.
Последняя неделя июля 41-го. До 29-го включительно.
От Исаев Алексей
К КарАн (18.12.2012 11:52:57)
Дата 18.12.2012 14:47:41

По 41-му же есть же данные Ларинцев/Заболоцкого

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Выбирай на вкус:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/hs126loss/hs126loss.html

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (18.12.2012 14:47:41)
Дата 18.12.2012 15:55:45

Re: По 41-му...

Спасибо за ссылку, но выбрать как раз не могу:
30.07.41. 7.05
Aufklärungsflieger stürzt brennend ab, ein Mann springt ab. (Vermutlich in Flugbahn der eig. Artillerie geraten).

Сбит где то в этом районе -между Фастовцом и селами в круге.
http://f4.s.qip.ru/11Tfzwiln.jpg


Снят судя по всему он.
От КарАн
К КарАн (18.12.2012 15:55:45)
Дата 18.12.2012 16:24:56

Все оказалось смешнее:

Костыль на фото не самолет из эпизода.
30 июля 4-й дивизион 171 артполка 71 пд "завалил "раму".
Вот эту:
30.07.41 5.(H)/12 Н F * Огонь ЗА FW189 0152 35%

Вот описание Вюстером:
Bei Fastow endete der Vormarsch. Die Division sollte von Süden her am Westufer des Dnjepr entlang auf Kiew vorstoßen. Im Raum Fastowetz gingen unsere 3 schweren Batterien in Stellung. Nach langer Pause wird wieder geschossen. Zunächst schießen wir uns auf die feindlichen Stellungen ein. Erstmals sollen wir auch ein Fliegerschießen durchführen. Ein pferdebespanntes Funkfahrzeug erscheint in unserer Stellung, um mit dein Artillerieflieger Verbindung aufzunehmen. Ein Doppelrumpf-Aufklärer mit großer gläserner Beobachtungskanzel zwischen den Rümpfen erscheint und das Einschießen auf eine feindliche Batterie beginnt problemloser als wir es uns vorgestellt hatten. Die Vorschriften hierfür waren ja auch einfach und verständlich. In Jüterbog hatte ich an einer praktischen Ubung teilgenommen. Das Wirkungsschießen begann. Das Flugzeug kreiste noch einige Zeit über dem Ziel und meldetet gute Ergebnisse. Der Flieger meldet sich ab und will offenbar über unsere feuernde Batterie hinweg zu seinem Feldflugplatz zurück. Er fliegt niedrig und wackelt mit den Tragflächen, wie es erfolgreiche Jagdflugzeuge nach einem Abschuß taten. Da detonieit eine Granate im Leitwerk der Maschine, die aber noch im Gleitflug zu Boden kommt, nicht brennt, sich nicht überschlägt. „Der hat sich selber abgeschossen, ruft einer meiner Geschützführer; “der ist genau in unsere Flugbahn hinein geflogen, der Idiot, ich habe es deutlich gesehen.” Alle verfügbaren Kanoniere laufen Zum Flugzeug, aus dem nun doch leichter Rauch aufsteigt. Pilot und Beobachter haben aber unverschämtes Glück gehabt. Sie haben ihre Maschine schon verlassen und kommen uns unverwundet entgegen, verlegen und etwas blaß um die Nase. Kleinlaut bestätigen sie, daß sie in die Geschoßbahnen unserer Batterie hineingeflogen sind. Der Treffer war ein seltener Zufall und hier war noch Glück im Unglück dabei. Sie hätten wohl ein Leben lang üben müssen, wenn sie sich absichtlich selbst mit einer 15 cm Haubitze hätten abschießen wollen. Über die Frage. wie sie den Verlust ihres Flugzeugs begründen sollten, machten wir Artilleristen uns keine Gedanken. Wir haben unseren “Abschuß” mit Schnaps begossen und die Flieger hielten mit. Dann fuhren sie mit dem Pferde-Funkwagen, der seine Antenne abgebaut hatte davon.

Экипаж цел, то, что это "рама" - по тексту описано - двух фюзеляжный разведчик с большой остекленной кабиной.
От Криптономикон
К Far East (17.12.2012 12:45:59)
Дата 17.12.2012 13:51:12

Re: Было

>>Примерно 20 км. на северо-западе от Ржева.
>По сводкам ГКЛ на 17.05.1942 проходит потерянный 100% Hs126, заводской 3200. Район - Ржев, причина - "Огонь своей ЗА".
>Пропал без вести летчик-наблюдатель Olt. Lux S.

Подскажите, где можно посмотреть сводки ГКЛ, очень нужно узнать сколько немецких самолетов было сбито при налетах на Бологое.

С уважением,
Криптономикон
От Far East
К Криптономикон (17.12.2012 13:51:12)
Дата 18.12.2012 08:49:12

Re: Было

>Подскажите, где можно посмотреть сводки ГКЛ, очень нужно узнать сколько немецких самолетов было сбито при налетах на Бологое.
Попробуйте посмотреть вот здесь
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/axis.html#Poteri


От L-Wolf
К Far East (17.12.2012 12:45:59)
Дата 17.12.2012 12:52:16

Re: Было

>>Примерно 20 км. на северо-западе от Ржева.
>По сводкам ГКЛ на 17.05.1942 проходит потерянный 100% Hs126, заводской 3200. Район - Ржев, причина - "Огонь своей ЗА".
>Пропал без вести летчик-наблюдатель Olt. Lux S.
>Судя по тому, что про летчика информации нет, он не был ни ранен, ни убит, а благополучно смог перебежать "нейтралку" до своих позиций.
Спасибо!
С уважением А.В.
От Андрей Белов
К L-Wolf (17.12.2012 10:49:52)
Дата 17.12.2012 12:05:26

///

- артдивизиона 76 мм пушек в 130 сбр был.
- наводчик Исаев Ф.В. в 130 в артдивизионе служил (погиб 23.06.42)
- красноармеец Васильев Н.В. в 130 служил и пропал без вести 31 .10.1942 года
От L-Wolf
К Андрей Белов (17.12.2012 12:05:26)
Дата 19.12.2012 09:17:53

Re: ///

>- артдивизиона 76 мм пушек в 130 сбр был.
>- наводчик Исаев Ф.В. в 130 в артдивизионе служил (погиб 23.06.42)
>- красноармеец Васильев Н.В. в 130 служил и пропал без вести 31 .10.1942 года
Наводчик Исаев Ф.В. награжден медалью За отвагу за сбитый
самолет.
С уважением А.В.
От Vovs
К L-Wolf (17.12.2012 10:49:52)
Дата 17.12.2012 11:56:12

А что "или..."?

И из винтовок самолёты сбивали. И винтовые и реактивные.
От L-Wolf
К Vovs (17.12.2012 11:56:12)
Дата 17.12.2012 12:14:19

Re: А что...

>И из винтовок самолёты сбивали. И винтовые и реактивные.
 Из винтовки?! Прям вот - хрясь - и все, упал ворог винтокрылый?!
Возьмите, пожалуйста, полковую 76мм пушку, обр. 1927. Вот эту -
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=76-%D0%BC%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0%201927%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&noreask=1&pos=1&rpt=simage&lr=213&img_url=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F7e%2FRegimental_gun_76mm_1927_front.jpg


Ну, и - понимаете теперь, почему возник вопрос...?
С уважением А.В.
От doctor64
К L-Wolf (17.12.2012 12:14:19)
Дата 17.12.2012 19:07:45

Re: А что...


>Ну, и - понимаете теперь, почему возник вопрос...?
Вот так, например - изобретение еще времен РКМП
http://acemodel.com.ua/pages/models/72265/3.jpg


От L-Wolf
К doctor64 (17.12.2012 19:07:45)
Дата 17.12.2012 21:48:08

Re: А что...


>>Ну, и - понимаете теперь, почему возник вопрос...?
>Вот так, например - изобретение еще времен РКМП
>
http://acemodel.com.ua/pages/models/72265/3.jpg


Спасибо, всякие разности, типа нем. зенитной двойки с ДТ, я находил в ходе поисковых работ. Тут дело в том, что в документах ничего не говорится о том, что орудие специально было приготовлено для стрельбы по самолетам. Как, в прочем, нет данных, что этих приспособлений не было...
С уважением А.В.
От Митрофанище
К L-Wolf (17.12.2012 12:14:19)
Дата 17.12.2012 18:59:18

Re: А что...

>>И из винтовок самолёты сбивали. И винтовые и реактивные.
> Из винтовки?! Прям вот - хрясь - и все, упал ворог винтокрылый?!
>Возьмите, пожалуйста, полковую 76мм пушку, обр. 1927. Вот эту -
...

По всякому могло быть - как специально готовились и стреляли, так и случайно самолёт "подставился".
Отмечен случай сбития самолёта даже при стрельбе из миномёта, а уж случаев попадания в траекторию снаряда (в т.ч. и своей артиллерии) встречалось достаточно много.


С уважением
От L-Wolf
К Митрофанище (17.12.2012 18:59:18)
Дата 17.12.2012 21:51:24

Re: А что...



>По всякому могло быть - как специально готовились и стреляли, так и случайно самолёт "подставился".
>Отмечен случай сбития самолёта даже при стрельбе из миномёта, а уж случаев попадания в траекторию снаряда (в т.ч. и своей артиллерии) встречалось достаточно много.
 Мне очень мало попадается подтверждения сбитий именно стрелковкой...к сожалению.
Артогонь - и миномет - ну, тут огромная доля случайности..как мне кажется.

>С уважением
С уважением А.В.
От Evg
К L-Wolf (17.12.2012 21:51:24)
Дата 19.12.2012 00:01:32

Re: А что...


> Мне очень мало попадается подтверждения сбитий именно стрелковкой...к сожалению.
>Артогонь - и миномет - ну, тут огромная доля случайности..как мне кажется.

Вроде зафиксирован случай поражения самолёта именно прицельным выстрелом из миномёта. Чуть не на спор. Какие-то совсем кудесники в расчёте были - это не единственный их "фокус".
От bedal
К L-Wolf (17.12.2012 21:51:24)
Дата 18.12.2012 08:12:04

достаточно часто в воспоминаниях пилотов

Бывает нечто вроде "увидел,как рядом летит попутный снаряд, шарахнулся". Для полковушки, кстати, как раз из-за малой скорости стрелять на километр приходится не прямой наводкой, а с очень приличным подъёмом траектории над землёй.
От Митрофанище
К L-Wolf (17.12.2012 21:51:24)
Дата 17.12.2012 22:00:53

Re: А что...



>>По всякому могло быть - как специально готовились и стреляли, так и случайно самолёт "подставился".
>>Отмечен случай сбития самолёта даже при стрельбе из миномёта, а уж случаев попадания в траекторию снаряда (в т.ч. и своей артиллерии) встречалось достаточно много.
> Мне очень мало попадается подтверждения сбитий именно стрелковкой...к сожалению.

Так и случаев не так много и было.
Впрочем, огнём из стрелкового оружия сбивали и в Корее, и во Вьетнаме, и в Афганистане.

>Артогонь - и миномет - ну, тут огромная доля случайности..как мне кажется.

"Попал в самолёт и сбил его он конечно же случайно, но стрелял-то он не случайно!" (по памяти цитирую)


>С уважением А.В.


С уважением
От Evg
К L-Wolf (17.12.2012 12:14:19)
Дата 17.12.2012 13:16:41

Re: А что...

>>И из винтовок самолёты сбивали. И винтовые и реактивные.
> Из винтовки?! Прям вот - хрясь - и все, упал ворог винтокрылый?!
>Возьмите, пожалуйста, полковую 76мм пушку, обр. 1927. Вот эту -
>
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=76-%D0%BC%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0%201927%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&noreask=1&pos=1&rpt=simage&lr=213&img_url=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F7e%2FRegimental_gun_76mm_1927_front.jpg



>Ну, и - понимаете теперь, почему возник вопрос...?

Всевозможные самопальные конструкции приспосабливающие полевые пушки для зенитного огня, а так же методики оборудования позиций обеспечивающих такую возможность известны со времён ПМВ
От КарАн
К L-Wolf (17.12.2012 10:49:52)
Дата 17.12.2012 11:53:48

Re: Полковуха и

>Вот было такое или...?
Приветствую!
Почему бы и нет. Похожий случай, только под Киевом в 41-м, описан у Вюстера, только тогда немецкие артиллеристы подбили свой "костыль".

Андрей