От Ibuki
К KGI
Дата 19.12.2012 22:00:58
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Панцирь ИМХО...

>Если за базу принять Тунгуску/Каштан, то Панцирь это шаг не туда, а вот Палаш с Сосной-Р это как раз туда куда надо. Для системы такого типа надо не увеличивать дальнюю границу ЗП, а уменьшать ее , походу дела уменьшая время реакции, массогабариты системы/ракеты и увеличивая точность. Но к сожалению наши военные оценивают(определяют стоимость то бишь) по массе размеру и длине. Чем больше , дальше и длиньше - тем дороже:).
Как смотреть. Если с с точки зрения сухопутной ПВО то сейчас мода пошла выбивать дальнобойные средства ПВО, и затем летать выше зоны поражения средств ПВО малой дальности и сыпать оттуда управляемым оружием. Безопасно, удобно, надежно. Сосна с палашом, это работа по боеприпасам, борьба сильно неравноценная. ЗРК малой дальности относительно незаметный, малоуязвимый, желательно имеющий возможность обнаружения и наведения с использованием только пассивных средств, достающий км на 10 имеет возможность работать работы по носителям из засад. Выбить его тяжело. Жить спокойно не дает. С этой точки зрения Панцирь движется в нужном направлении, ему еще дальность максимальную да 40 км довести, чтобы иметь реальные 20 км.
От KGI
К Ibuki (19.12.2012 22:00:58)
Дата 19.12.2012 23:40:21

Re: Панцирь ИМХО...

>Как смотреть. Если с с точки зрения сухопутной ПВО то сейчас мода пошла выбивать дальнобойные средства ПВО, и затем летать выше зоны поражения средств ПВО малой дальности и сыпать оттуда управляемым оружием. Безопасно, удобно, надежно. Сосна с палашом, это работа по боеприпасам, борьба сильно неравноценная.

Так и Панцирь это тоже борьба с боеприпасами. Главное понять, что ЗРК сочетающий большую дальность с малым параметром и слабыми возможностями против маневрирующих целей, с инженерной точки зрения глупость и бессмыслица. Параметр используется при отборе целей подлежащих обстрелу , а на больших дальностях точность определения параметра очень низка, ошибки могут быть сопоставимы с максимальными для Панциря 4км по параметру. Часто приходится даже вводить поправки на дальность при вычислении порогового значения параметра. Другими словами при стрельбе на дальнюю границу ЗП(а только так и стреляют) Панцирь с высокой вероятностью будет стрелять по целям которые не в зоне.
Опять же если он плохо работает по маневрирующим целям - надо подпускать как можно ближе. Чем ближе подпустишь тем меньше у цели возможностей для маневра.

> ЗРК малой дальности относительно незаметный, малоуязвимый, желательно имеющий возможность обнаружения и наведения с использованием только пассивных средств,

Незаметным он был-бы только при отсутствии СОЦ.

> ему еще дальность максимальную да 40 км довести, чтобы иметь реальные 20 км.

Называя вещи своими именами, это мегазатратный путь (40 чтоб иметь 20).
От Ibuki
К KGI (19.12.2012 23:40:21)
Дата 20.12.2012 00:18:03

Re: Панцирь ИМХО...

>Так и Панцирь это тоже борьба с боеприпасами.
Панцирь высота поражения - 15 км. Выше нее ИБ с бомбами не летают. Но, вообще мало конечно, сколько нужно уже сказал.

>Главное понять, что ЗРК сочетающий большую дальность с малым параметром и слабыми возможностями против маневрирующих целей, с инженерной точки зрения глупость и бессмыслица. Параметр используется при отборе целей подлежащих обстрелу , а на больших дальностях точность определения параметра очень низка, ошибки могут быть сопоставимы с максимальными для Панциря 4км по параметру.
Откуда 4 км взялось? На выбор: пруфлинки в студию, опровержение поста или до свидания.

>Незаметным он был-бы только при отсутствии СОЦ.
Приспособить тепловизионный канал для секторного поиска. И да, СОЦ частенько включать будет нежелательно.

>> ему еще дальность максимальную да 40 км довести, чтобы иметь реальные 20 км.
Это у всех так, максимальная дальность дается по простой цели, а не реальной.
От SSC
К KGI (19.12.2012 23:40:21)
Дата 20.12.2012 00:06:22

Re: Панцирь ИМХО...

Здравствуйте!

>>Как смотреть. Если с с точки зрения сухопутной ПВО то сейчас мода пошла выбивать дальнобойные средства ПВО, и затем летать выше зоны поражения средств ПВО малой дальности и сыпать оттуда управляемым оружием. Безопасно, удобно, надежно. Сосна с палашом, это работа по боеприпасам, борьба сильно неравноценная.
>
>Так и Панцирь это тоже борьба с боеприпасами. Главное понять, что ЗРК сочетающий большую дальность с малым параметром и слабыми возможностями против маневрирующих целей, с инженерной точки зрения глупость и бессмыслица. Параметр используется при отборе целей подлежащих обстрелу , а на больших дальностях точность определения параметра очень низка, ошибки могут быть сопоставимы с максимальными для Панциря 4км по параметру. Часто приходится даже вводить поправки на дальность при вычислении порогового значения параметра. Другими словами при стрельбе на дальнюю границу ЗП(а только так и стреляют) Панцирь с высокой вероятностью будет стрелять по целям которые не в зоне.

Честно говоря, без набора диаграмм зоны поражения, все наши обсуждения на эту тему - бессмыслица :). У Тунгуски тоже 10км дальность, но по цели типа ИБ далее 5-6км стрелять смысла нет. Готов спорить на бутылку палёной водки, что 20км Панциря - из той же серии, а если брать более реалистичные 10км по цели с 300м/с, то 4км параметра уже приемлемо (если они конечно есть на этой скорости).

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (20.12.2012 00:06:22)
Дата 20.12.2012 22:34:28

Re: Панцирь ИМХО...

>Честно говоря, без набора диаграмм зоны поражения, все наши обсуждения на эту тему - бессмыслица :). У Тунгуски тоже 10км дальность, но по цели типа ИБ далее 5-6км стрелять смысла нет. Готов спорить на бутылку палёной водки, что 20км Панциря - из той же серии, а если брать более реалистичные 10км по цели с 300м/с, то 4км параметра уже приемлемо (если они конечно есть на этой скорости).

ИБ уже давно нет нужды входить в эти самые 10х4. А вот если против КР и УАБ разных то 5х1 было бы гораздо лучше при соответствующем быстродействии и точности.
От SSC
К KGI (20.12.2012 22:34:28)
Дата 21.12.2012 00:55:20

Больше дальность - больше обслуживаемых целей

Здравствуйте!

>>Честно говоря, без набора диаграмм зоны поражения, все наши обсуждения на эту тему - бессмыслица :). У Тунгуски тоже 10км дальность, но по цели типа ИБ далее 5-6км стрелять смысла нет. Готов спорить на бутылку палёной водки, что 20км Панциря - из той же серии, а если брать более реалистичные 10км по цели с 300м/с, то 4км параметра уже приемлемо (если они конечно есть на этой скорости).
>
>ИБ уже давно нет нужды входить в эти самые 10х4. А вот если против КР и УАБ разных то 5х1 было бы гораздо лучше при соответствующем быстродействии и точности.

При одновременном подходе пачки КР-УАБ (а именно так и будет), чем больше дальность - тем больше целей успеет обслужить один ЗРК. При малой дальности для эквивалентой производительности нужно городить значительно бОльшую многоканальность.

С уважением, SSC