От Владимир Несамарский
К Serge1
Дата 02.03.2002 21:46:27
Рубрики Прочее;

Надеюсь, уже завтра Вам станет стыдно, хотя сейчас Вы себя мните самым хитрым (-)
От Serge1
К Владимир Несамарский (02.03.2002 21:46:27)
Дата 02.03.2002 22:04:57

Re: Cтыдно за что?

Здраствуйте
Серьезные решения с "голоса" я не принимаю. За свои поступки привык отвечать.
Тут, впрочем, есть люди готовые по АЭС походя "тяпнуть". Им проще. У них будут виноваты всегда другие - Горбачев, Ельцин, массоны, СМИ, НАТО и пр., но только не они сами. Может поэтому им так легко. Мне сложнее, мне и моим близким придется ведь отвечать за мои поступки.

С уважением
От Владимир Несамарский
К Serge1 (02.03.2002 22:04:57)
Дата 02.03.2002 22:45:01

Завтра, возможно, поймете. Хотя вряд ли, - больно Вы довольны своим "хитроумием" (-)
От Serge1
К Владимир Несамарский (02.03.2002 22:45:01)
Дата 02.03.2002 23:28:55

Re: Вы наверное привыкли к другому уровню принятия решений

Здраствуйте
Вы наверное привыкли к другому уровню и ответственности за принятые решения.
Например, "Всецело поддерживаем дорогого Иосифа..., Никиту..., Леонида..., Михаила... и пр.
18 млн коммунистов как один человек, 72 кг мяса на человека в год, 99 % голосов за нерушимый блок .... Вам так легче.

А за мой голос как избирателя и уж тем более за мой "штык" нужно еще очень побороться. Гарантию дать никому не могу.
С уважением
От Pout
К Serge1 (02.03.2002 23:28:55)
Дата 03.03.2002 12:29:30

Как оно "принимает решения", уже давно сказало


>Здраствуйте
>Вы наверное привыкли к другому уровню и ответственности за принятые решения.
>Например, "Всецело поддерживаем дорогого Иосифа..., Никиту..., Леонида..., Михаила... и пр.
>18 млн коммунистов как один человек, 72 кг мяса на человека в год, 99 % голосов за нерушимый блок .... Вам так легче.

>А за мой голос как избирателя и уж тем более за мой "штык" нужно еще очень побороться. Гарантию дать никому не могу.

Не надо от вас этих ваших"гарантий". Наоборот, надо обходиться без таких вот"штыков за спиной". Принцип "принятия решения"прост как пареная репа. Посидеть в землянке,внимательно вглядываясь, кому кадить, а на кого гадить. После битвы собирается первым бежать пристраиваться -

цитаты

http://web.referent.ru/nvz/forum/archive/23/23526.htm
===============
От Serge1
К serge
Дата 23.09.2001 19:21:10


>>Так судят же по конечному результату. Или, если по-другому, победителей не судят, а только проигравших
>
>Люблю откровенность наших демократов.
>Виноваты мы, как нам обьяснил еше Крылов, а теперь и мой тезка, только в том, что им хотелось кушать. Нас.

А при чем демократы? Есть объективные законы развития. Если Ваши идеи приведут к победе поддержу и Вас, если нет, то извините.


---------------------

От Serge1
К Pout (03.03.2002 12:29:30)
Дата 03.03.2002 12:50:53

Re: А Вы при принятии своих решений это и учитывайте

Здраствуйте


>>Здраствуйте
>>Вы наверное привыкли к другому уровню и ответственности за принятые решения.
>>Например, "Всецело поддерживаем дорогого Иосифа..., Никиту..., Леонида..., Михаила... и пр.
>>18 млн коммунистов как один человек, 72 кг мяса на человека в год, 99 % голосов за нерушимый блок .... Вам так легче.
>
>>А за мой голос как избирателя и уж тем более за мой "штык" нужно еще очень побороться. Гарантию дать никому не могу.
>
> Не надо от вас этих ваших"гарантий". Наоборот, надо обходиться без таких вот"штыков за спиной". Принцип "принятия решения"прост как пареная репа. Посидеть в землянке,внимательно вглядываясь, кому кадить, а на кого гадить. После битвы собирается первым бежать пристраиваться -

Если сможете обойтись реализации своих задумок без меня - навязываться отнюдь не собираюсь. Если желаете моего активного участия - объясните что будем делать, зачем, почему , как и пр. Может быть я тогда еще и в первых рядах буду. А так просто "мочить НАТО" потому что это кому-то хочется или из-за чьих-то индивидуальных комплексов, так это без меня и не с моей территории.
Вы знаете, на самом деле число подобных мне людей довольно велико и имеет тенденцию к возрастанию. Так что если вдруг собираетесь затевать нечто серьезное и грандиозное примите во внимание.
С уважением
От Novik
К Serge1 (02.03.2002 23:28:55)
Дата 03.03.2002 00:01:14

Re: Немного в сторону

> и уж тем более за мой "штык" нужно еще очень побороться. Гарантию дать никому не могу.

Я знал деда, который примерно так же рассуждал. Все 5 лет войны (и три года после) прятался в лесу за деревней. Дожил до 85 лет.
От Serge1
К Novik (03.03.2002 00:01:14)
Дата 03.03.2002 10:37:19

Re: Тогда еще вопрос в сторону

Здраствуйте

>> и уж тем более за мой "штык" нужно еще очень побороться. Гарантию дать никому не могу.
>
>Я знал деда, который примерно так же рассуждал. Все 5 лет войны (и три года после) прятался в лесу за деревней. Дожил до 85 лет.

Продолжим плавный уход в сторону.
Вот что очень интересно. Как известно большевики в ВВ1 "работали" против своей страны, желая ей поражения и делая все возможное для этого. На этой волне они даже пришли к власти и получили возможность реализовывать свои идеи. Но вот за такой "патриотизм" их что-то не очень осуждают. Даже во время суда над КПСС какого пункта обвинений не было, а "истинные" патриоты его даже не выдвигали в инициативном порядке.
К чему бы это?
С уважением
От Novik
К Serge1 (03.03.2002 10:37:19)
Дата 03.03.2002 15:59:15

Re: Ну и я про то же.

Приветствую.

>Вот что очень интересно. Как известно большевики в ВВ1 "работали" против своей страны

Да, возможна и такая аналогия. Т.е. я правильно понял, что Вы - большевик? Или позиция дизертира Вам ближе?

Ничего личного, само собой.
От Serge1
К Novik (03.03.2002 15:59:15)
Дата 03.03.2002 16:51:39

Re: Боже упаси, я прагматик.

Здраствуйте

>Приветствую.

>>Вот что очень интересно. Как известно большевики в ВВ1 "работали" против своей страны
>
>Да, возможна и такая аналогия. Т.е. я правильно понял, что Вы - большевик? Или позиция дизертира Вам ближе?

>Ничего личного, само собой.
Боже упаси, я чистый прагакик. Граждане страны, в крайнем случае наши дети должны быть богаты, счастливы и жить долго.
Оставить детям надо что-нибудь хорошее. Вот мои оппоненты что оставят после себя это большой вопрос.
С уважением
От Александр Солдаткичев
К Serge1 (03.03.2002 10:37:19)
Дата 03.03.2002 12:01:34

А что, был какой то суд над КПСС ? (-)
От Serge1
К Александр Солдаткичев (03.03.2002 12:01:34)
Дата 03.03.2002 12:39:09

Re: Конституционном Суде было дело

Здраствуйте
Было дело в начале 90-х. Решал Конституционный Суд.
С уважением
От Холод
К Serge1 (03.03.2002 12:39:09)
Дата 03.03.2002 14:21:33

Ага, ба-а-альшой пердь получился у ваших хозяев.

САС!!!

>Здраствуйте
>Было дело в начале 90-х. Решал Конституционный Суд.
>С уважением
Ничерта доказать не смогли. А про ПМВ врать не надо. Тут мал-мала историю знают.

С уважением, Холод
От Serge1
К Холод (03.03.2002 14:21:33)
Дата 03.03.2002 15:50:19

Re: Вы знаете, а я может и быть соглашусь воевать...

Здраствуйте

>САС!!!

>>Здраствуйте
>>Было дело в начале 90-х. Решал Конституционный Суд.

>Ничерта доказать не смогли. А про ПМВ врать не надо. Тут мал-мала историю знают.

Вот как интересно!!!А Бресткий мир это наверное решающий вклад Советской России в дело победы над Германией. Вы знаете, еще немного на таких принципах я возможно и соглашусь воевать с НАТО. Новый Бресткий мир это круто.
С уважением
От Igal
К Novik (03.03.2002 00:01:14)
Дата 03.03.2002 01:02:30

Re: Немного в... (-)
От Igal
К Igal (03.03.2002 01:02:30)
Дата 03.03.2002 01:05:04

Глюкнуло. Вопрос

Насколько я помню, амнистия для дезертиров была не позже 46 года.
Кто-нибудб может подтвердить/опровергнуть ?

С уважением,
Igal
От Novik
К Igal (03.03.2002 01:05:04)
Дата 03.03.2002 01:12:29

Re: Глюкнуло. Вопрос

> Насколько я помню, амнистия для дезертиров была не позже 46 года.

Типа того, по крайней мере деда никуда не таскали. Он в землянке жил, в деревню не ходил, чего жрал - не знаю. Детвора по грибы
пошла, наткнулась, так про него и узнали.
Мать так по крайней мере рассказывала.
От Igal
К Novik (03.03.2002 01:12:29)
Дата 03.03.2002 01:32:20

Re: Глюкнуло. Вопрос


>> Насколько я помню, амнистия для дезертиров была не позже 46 года.
>
>Типа того, по крайней мере деда никуда не таскали. Он в землянке жил, в деревню не ходил, чего жрал - не знаю. Детвора по грибы
>пошла, наткнулась, так про него и узнали.
>Мать так по крайней мере рассказывала.

Хорошо, что он не был в партизанах, а то бы еще и эшелоны под откос пускал :-)

С уважением,
Igal
От Venik
К Владимир Несамарский (02.03.2002 21:46:27)
Дата 02.03.2002 21:50:42

кончайте скандалить

Мое почтение!

Чет вы уже третий день на скандал нарваться пытаетесь. Пойдите свежим воздухом подышите и возвращайтесь к цивилизованной дискуссии.

С уважением, Venik
От Владимир Несамарский
К Venik (02.03.2002 21:50:42)
Дата 02.03.2002 21:53:02

Это что, самовольная попытка модерирования? (-)
От Venik
К Владимир Несамарский (02.03.2002 21:53:02)
Дата 02.03.2002 22:03:26

нет, это попытка вывести вас из состояния противоборства с реальностью

Мое почтение!

То у вас российских войск нет в Югославии, то они есть но под командованием НАТО, то Горби умер. Не знаю, может это просто форум глючит, но ветка по альтернативной истории этажом ниже, уважаемый.

С уважением, Venik
От Владимир Несамарский
К Venik (02.03.2002 22:03:26)
Дата 02.03.2002 22:37:27

На себя оборотитесь. Уж кто не в ладу с реальностью, так это Вы:-))

Приветствую

>То у вас российских войск нет в Югославии,

Не заявлял я этого. Врете.

>то они есть но под командованием НАТО,

Так они и есть под командованием НАТО. Черномырдин Вас немножко обманул в начале июня 1999, а вот НАТО как командовало КФОР, так и продолжает, а российский контингент есть сосатвная часть КФОР, даже без своей зоны ответственности, и на переброску любого подразделения должен получать добро у командования.

>то Горби умер.
Опять врете. Я выразился так "отвечаете в стиле покойного М.Горбачева". Да, я к его называю покойным, вот и все. Что Вам не нравится?

А вот Ваши нелады с действительностью в самом деле серьезные. Оборотитесь на себя, третий год никто найти не может сбитые Вами десятки американских самолетов в косовской кампании:-)) Заврались, а пол-форума Вам верило:-((

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Venik
К Владимир Несамарский (02.03.2002 22:37:27)
Дата 03.03.2002 00:02:36

не хамите, я не ваша мама

Мое почтение!

>Не заявлял я этого. Врете.

Извольте, вот что вы писали: "Так Вы согласны, что соображения о получении такой точки в результате оказания помощи сербам следует отбросить? Как и вообще соображения о нашем военном или экономическом присутствии в Югославии?"

К сожалению у вас короткая память а несколько мешает в спорах и не стыкуется с вашим гонором.

>Так они и есть под командованием НАТО. Черномырдин Вас немножко обманул в начале июня 1999

Я не знаю при чем тут Черномырдин, но во всех западных источниках я читал, что российский контингент в Косове не находится под командованием KFOR. Возможно вам следует переключиться с чтения бульварной прессы на что-нибудь более серьезное.

>Опять врете. Я выразился так "отвечаете в стиле покойного М.Горбачева". Да, я к его называю покойным, вот и все. Что Вам не нравится?

То что вы говорите неправду и хамите.

>А вот Ваши нелады с действительностью в самом деле серьезные. Оборотитесь на себя, третий год никто найти не может сбитые Вами десятки американских самолетов в косовской кампании:-)) Заврались, а пол-форума Вам верило:-((

Ну я рад, что вас выбрали представлять мнение половины форума. А с нынешней югославской администрацией скоро и югославских самолетов никто найти не сможет, не то что натовских.

С уважением, Venik
От Холод
К Venik (03.03.2002 00:02:36)
Дата 03.03.2002 13:49:29

Гобач - ПОЛИТИЧЕСКИЙ труп

САС!!!

>>Опять врете. Я выразился так "отвечаете в стиле покойного М.Горбачева". Да, я к его называю покойным, вот и все. Что Вам не нравится?
>
>То что вы говорите неправду и хамите.

То, что эта субстанция еще и ногами шевелит да звуки членораздельные издает ничего не меняет.Это-то и имелось ввиду.


>С уважением, Venik
С уважением, Холод
От Serge1
К Холод (03.03.2002 13:49:29)
Дата 03.03.2002 16:56:44

Re: А вот кто из нынешних политиков достоен?

Здраствуйте



>>>Опять врете. Я выразился так "отвечаете в стиле покойного М.Горбачева". Да, я к его называю покойным, вот и все. Что Вам не нравится?



>То, что эта субстанция еще и ногами шевелит да звуки членораздельные издает ничего не меняет.Это-то и имелось ввиду.

А вот кто из ныне живущих политиков достоен Вашего расположения. Крайне интересно узнать.
С уважением
От Холод
К Serge1 (03.03.2002 16:56:44)
Дата 03.03.2002 17:00:19

ЦК КПК (-)
От Serge1
К Холод (03.03.2002 17:00:19)
Дата 03.03.2002 17:10:57

Re: А отечественные ?(-)
От СОР
К Serge1 (03.03.2002 17:10:57)
Дата 03.03.2002 17:32:04

Иван Грозный (-)
От Novik
К Venik (03.03.2002 00:02:36)
Дата 03.03.2002 00:21:53

Re: не знаю, мама там, или папа :)

> Я не знаю при чем тут Черномырдин, но во всех западных источниках я читал, что российский контингент в Косове не находится под
командованием KFOR. Возможно вам следует переключиться с чтения бульварной прессы на что-нибудь более серьезное.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/244366.htm

Комментируй.


От Venik
К Novik (03.03.2002 00:21:53)
Дата 03.03.2002 00:33:07

прокомментировал, шеф :)) (-)
От Олег К
К Venik (03.03.2002 00:33:07)
Дата 03.03.2002 01:08:53

Re: прокомментировал, шеф...

Что то это мало на коментарий похоже.
И улыбаться тут нечему.


http://www.voskres.ru/
От Venik
К Олег К (03.03.2002 01:08:53)
Дата 03.03.2002 01:09:59

Re: прокомментировал, шеф...

Мое почтение!

>Что то это мало на коментарий похоже.
>И улыбаться тут нечему.

смотрите ветку по ссылке приведенной Новиком, профессор


> http://www.voskres.ru/
С уважением, Venik
От А.Никольский
К Venik (03.03.2002 01:09:59)
Дата 03.03.2002 01:38:23

Re: прокомментировал, шеф...


>Мое почтение!

>>Что то это мало на коментарий похоже.
>>И улыбаться тут нечему.
>
>смотрите ветку по ссылке приведенной Новиком, профессор


>> http://www.voskres.ru/
>С уважением, Venik
+++++++
Так украинский батальон, и во
От А.Никольский
К А.Никольский (03.03.2002 01:38:23)
Дата 03.03.2002 01:43:38

сорри

если я не ошибаюсь, все контингенты стран - нечленов НАТО и нестремящихся туда, например ОАЭ, также находятся под полным политическим и военным контролем своих правительств. Но это не отменяет единоначалия на тактическом уровне, то есть во время операций нашими командует в секторе восток американец, а в секторе Север - француз. И это две разные вещи. Правительство РФ может приказать не выполнять приказ американского командира, и это будет нормально, но это, тем не менее, не отменяет американского командования. Формула такая. А именно командование сектора, увы, и решает такие вопросы, как организация какой-либо операции, выделение охраны и пр. Поэтому-то Россия и просила себе отдельный сектор в районе, где больше всего сербов, и поэтому она его не получила. Чтоб не было кому сербов защищать.
С уважением, А.Никольский
От Venik
К А.Никольский (03.03.2002 01:43:38)
Дата 03.03.2002 02:13:07

еще один момент

Мое почтение!

Из первого приложения к соглашению, пункт третий:

"Unity of Command: All command arrangements will preserve the principle of unity of command. This presumes that the Russian side exercises full political and military control over the Russian exception."

http://www.nato.int/kosovo/docu/a990618b.htm

То-есть именно "русское исключение" из общего принципа единства командования.

С уважением, Venik
От Venik
К А.Никольский (03.03.2002 01:43:38)
Дата 03.03.2002 01:53:22

Re: сорри

Мое почтение!

>если я не ошибаюсь, все контингенты стран - нечленов НАТО и нестремящихся туда, например ОАЭ, также находятся под полным политическим и военным контролем своих правительств.

Я не знаю никакой другой страны с войсками в Косове имеющей подобное соглашение с США/НАТО/KFOR.

Командующий KFOR передает свои пожелания относительно действий российского контингента российскому военному представителю а тот, после принятия решения - непосредственному российскому командованию.

То-есть, конечно, тактическая связь между непосредственным командиром сектора и русскими есть, но не в форме командования а в форме сотрудничества.

Российский контингент может отказаться от сотрудничества по любому вопросу а также имеет полное право действовать в любом секторе провинции без дополнительного согласования с командование KFOR.

С уважением, Venik
От А.Никольский
К Venik (03.03.2002 01:53:22)
Дата 03.03.2002 02:40:28

значит неправ я с ОАЭ


>Российский контингент может отказаться от сотрудничества по любому вопросу а также имеет полное право действовать в любом секторе провинции без дополнительного согласования с командование KFOR.

>С уважением, Venik
++++++++
значит ошибся. Но в реальности наш контингент не стал препятствием для этнической чистки Косово от сербов.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (03.03.2002 02:40:28)
Дата 03.03.2002 07:37:14

Алексей, Вы совершенно правы и с ОАЭ

Приветствую

Разница между контингентом ОАЭ и нашим заключается в том, что они не заключали с НАТО соглашения, подобного нашему. Тем не менее контингент ОАЭ тоже находится "under full political and military control of the national command" - для этого никаких соглашений не надоть, надо только государственный суверенитет иметь:-) Лицо мы спасли (спасли?) этим соглашением, а полякам, литовцам, украинцам и ОАЭ ничего спасать не надо, каждому по своим причинам.
Ничего кроме пустых ненужных слов, т.е. спасения лица в этом соглашении нет. Dixi

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Venik
К А.Никольский (03.03.2002 02:40:28)
Дата 03.03.2002 02:50:26

а что они реально могут сделать?

Мое почтение!

>значит ошибся. Но в реальности наш контингент не стал препятствием для этнической чистки Косово от сербов.

Их там только около 2000 плюс небольшое к-во техники. Надо было тогда в июне 99-го пользоваться возможностью нарастить группировку. Вполне можно было сделать по воздуху и по морю, хоть не обошлось бы без писка со стороны новых друзей НАТО. Но на рожон бы они не полезли. И соглашение с Белградом было возможно о базировании дополнительного российского контингента на границе с Косово. Не было на то желания Москвы.

С уважением, Venik
От Дмитрий Адров
К Venik (03.03.2002 02:50:26)
Дата 03.03.2002 11:32:44

Re: а что...

Здравия желаю!

>Мое почтение!

>>значит ошибся. Но в реальности наш контингент не стал препятствием для этнической чистки Косово от сербов.
>
>Их там только около 2000 плюс небольшое к-во техники.

Дело не в численности, а в невозможности активных действий без отпора НАТО.

>Надо было тогда в июне 99-го пользоваться возможностью нарастить группировку. Вполне можно было сделать по воздуху и по морю, хоть не обошлось бы без писка со стороны новых друзей НАТО. Но на рожон бы они не полезли. И соглашение с Белградом было возможно о базировании дополнительного российского контингента на границе с Косово. Не было на то желания Москвы.

И возможностей тоже небыло. По приказу НАТО все приграничные страны перекрыли воздушное пространство, а морем перебросить можно было опять же, только до Греции, что впоследствии и сделали.

Дмитрий Адров
От Serge1
К Владимир Несамарский (02.03.2002 22:37:27)
Дата 02.03.2002 23:32:41

Re: В психиатрии есть очень простой критерий

Здраствуйте

>>то Горби умер.
>Опять врете. Я выразился так "отвечаете в стиле покойного М.Горбачева". Да, я к его называю покойным, вот и все. Что Вам не нравится?

В психиатрии есть очень простой и главное объективный критерий. Называется ориентировка в пространстве и времени. Бывает адекватная или не адекватная. Если живого человека пациент называет упорно покойным, то это серьезный повод для беспокойства.

С уважением