От wadimych
К wadimych
Дата 24.12.2012 20:07:09
Рубрики WWII; ВВС; 1941; Искусство и творчество;

Самое неприятное, что в эту лажу

люди верят, причём не глупые, и переубедить их могут только железобетонные аргументы.
Эту тему подняли в какой-то статье, в некой жёлтой газетке, года 4 назад...
И понеслось.....
От Митрофанище
К wadimych (24.12.2012 20:07:09)
Дата 24.12.2012 20:16:01

Re: Самое неприятное,...

>люди верят, причём не глупые, и переубедить их могут только железобетонные аргументы.

Некоторых и аргументы не убеждают.
Как-то предлагал одному (не из либералов!) посмотреть на возможность прыжка из кузова автомобиля едущего на скорости "за 50". Визуально, так сказать оценить, а ещё лучше макет сборосить.
Проверил, без макета, правда - так, проехал в кузове, но всё равно утверждал, что могло быть - "тогда люди были более патриотичны".

>Эту тему подняли в какой-то статье, в некой жёлтой газетке, года 4 назад...

Лет так хорошо 20 тому назад слышал, тогда и проверяли.

>И понеслось.....

И несётся до сих пор.
)))
От Alpaka
К Митрофанище (24.12.2012 20:16:01)
Дата 24.12.2012 20:24:53

люди забывают простую физику

если прыжок в снег с машины на 50 км/ч под силу крутому
каскадеру, то при прыжке с самолета
появляется еше вертикальная составляюшая скорости (т.к. не с 0 же высоты падают).
Сумма двух векторов запросто 100 к/ч превысит. ;-))))

Алпака
От МУРЛО
К Alpaka (24.12.2012 20:24:53)
Дата 25.12.2012 14:58:36

Плотно занимясь сноукайтингом (+)

очень немало попадал на снег разной степени утоптанности на скоростях 50-70 кмч (по GPS).
Если группироваться, на снег (не лед с сосульками!) падать практически безопасно.
Думаю, что и падение с высоты в несколько метров безопасно при группировке в рыхлый снег. Несколько раз падал вниз головой (в каске), наст пробивался и голова уходила в снег. Очень важно не иметь на себе ничего (в данном случае -оружия и гранат).

Я могу сравнивать, т.к имею опыт посадки на твердую землю на Д-6 (один раз трещина в кости стопы), параплана ("сорвал" на посадке -ушиб пяток в следствии падения с трех метров). Мое мнение - снег может простить очень-очень многое. Безотносительно фактического происхождения байки.

>Алпака
--( http://geomil2.narod.ru/ Расположение аэродромов НАТО в Google Earth )--
От Baren
К МУРЛО (25.12.2012 14:58:36)
Дата 25.12.2012 16:41:50

а как такой снег?

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/wwii120.c0ysvj7d93ww0kgscgco048gk.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg



От МУРЛО
К Baren (25.12.2012 16:41:50)
Дата 26.12.2012 06:41:03

Однозначно речь про снег 30-50 сантиметров с настом(+)

Падение на твердую землю -это тапки без вариантов
От wadimych
К МУРЛО (26.12.2012 06:41:03)
Дата 26.12.2012 12:46:20

Речь о том, что снега не было (-)
От wadimych
К Baren (25.12.2012 16:41:50)
Дата 25.12.2012 19:03:11

Это к чему? (-)
От Baren
К wadimych (25.12.2012 19:03:11)
Дата 26.12.2012 10:59:04

к тому , что это Arthur Grimm

который зафиксировал 11 тд в районе Волоколамска осенью-зимой 41.
От wadimych
К Baren (26.12.2012 10:59:04)
Дата 26.12.2012 12:30:59

Это понятно, НО

У снимка нет датировки, но можно предположить время, когда 11-я высвободилась из под Вязьмы и доползла до Волоколамска, и этот период не относится к событиям не научной фантастики, приведенным ТС выше.


С другой стороны у этого снимка есть точная дата
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/malinin.9lvmx3jrk0kcgkk4wc4swwo4o.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg



Командование советской 16-й армии в деревне Устиново. Справа налево: начальник штаба 16-й армии генерал-майор М.С. Малинин; член Военного совета 16-й армии дивизионный комиссар А.А. Лобачев; нач. политотдела 16-й армии Масленов.

Место съемки: Устиново, Московская область
Время съемки: 13.11.1941

Снега нет.
От wadimych
К wadimych (26.12.2012 12:30:59)
Дата 26.12.2012 12:37:27

И еще снимок, датировка вторая половина октября, снега опять нет

http://rudocs.exdat.com/pars_docs/tw_refs/477/476204/476204_html_m268bf10b.jpg



Командующий Западным фронтом генерал армии Г.К.Жуков беседует с начальником штаба 16-й армии генерал-майором М.С.Малининым 1941 г.

Вторая половина октября. Район Волоколамска.
От И. Кошкин
К wadimych (25.12.2012 19:03:11)
Дата 25.12.2012 22:15:51

Это к тому, что в такой снег даже залегать с разбега больно будет (-)
От Дмитрий Козырев
К МУРЛО (25.12.2012 14:58:36)
Дата 25.12.2012 16:20:09

Re: Плотно занимясь...

>Если группироваться, на снег (не лед с сосульками!) падать практически безопасно.

Вы же наверное на склон падаете?
От МУРЛО
К Дмитрий Козырев (25.12.2012 16:20:09)
Дата 26.12.2012 06:29:05

Re: Плотно занимясь...

Погуглите "snowkiting crash" при таких жутких уборках, на сколько я знаю, травмы достаточно редки.

Нет, именно что обычно полевой наст с толшиной снега 30-50 сантиметров. Он очень энергоемкий. Так падать на мерзлую/обычную землю мне хватило бы одного раза покалечиться. На снег я падал не один десяток раз. На скорости 60-70 втыкался носками лыж в надув и летел сальто а потом кубарем. Главно руки не выставлять. Наст хорошо гасит энергию и травмобезопасен. Для сравнения - месяц назад на скорости 50 кмч коснулся шершавого льда локтем. Одежда толстовка+свитер+горнолыжная куртка, результат здоровая ссадина, при том, что на одежде не осталость следов (разрывов, потертостей и т.п.)

Поэтому мое мнение - падение на снег с толщиной бльше 50 сантиметров на скорости 100 кмч с высоты метров пять возможно при группировке(с травмами, ушибами возможно). Но высадка парашютным способом среднестатистического бойца на мерзлую землю бойца, обвешанного металлом может дать такой-же процент травматизма ИМХО.




>
>Вы же наверное на склон падаете?
--( http://geomil2.narod.ru/ Расположение аэродромов НАТО в Google Earth )--
От МУРЛО
К МУРЛО (26.12.2012 06:29:05)
Дата 26.12.2012 09:39:44

Поковырял сугроб..(+)

Не, для выскакивания из самолета явно больше метра снега надо.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (25.12.2012 16:20:09)
Дата 25.12.2012 16:33:41

Re: Плотно занимясь...

>>Если группироваться, на снег (не лед с сосульками!) падать практически безопасно.
>
>Вы же наверное на склон падаете?
 https://www.youtube.com/watch?v=7p1QrlRqqHg
От yav
К МУРЛО (25.12.2012 14:58:36)
Дата 25.12.2012 16:17:57

Re: Плотно занимясь...

>очень немало попадал на снег разной степени утоптанности на скоростях 50-70 кмч (по GPS).

50-70 кмч - это не то же самое что 150-200 кмч (меньше ведь у низколетящего самолета даже в то время не было). Энергия ведь увеличивается пропорционально квадрату скорости и следовательно будет почти на порядок больше. Удастся ли ее погасить в снегу - большой вопрос.
От Олег...
К yav (25.12.2012 16:17:57)
Дата 25.12.2012 18:31:18

Даже 50-70 км/час - вполне достаточно...

Человек, вылетающий из автомобиля на этой скорости погибает. Даже если вылетает в сугроб.
От GiantToad
К Олег... (25.12.2012 18:31:18)
Дата 25.12.2012 18:41:09

А с мотоцикла уцелевает.

Потому, что в шлеме, шлем решает.

Сам свалился раз на 60кмч на асфальт, еду на заднице, мотоцикл впереди искры пускает, хорошо кожаные штаны одел.
Ну ничего, шея потянутая поболела, нога ушибленная распухла, но поднял, сел и поехал.
60 кмч - небольшая скорость, думаю до 80кмч человек при падении на асфальт уцелеет.
Вот 100-120 уже очень серьезно.

С другой стороны есть люди, которые на 200кмч улетали на асфальт. Считается, что человек выживет после падения на 200кмч и обойдется без сильных травм(только ожоги и растяжения), если тормозить будет по ровной дороге и будет, конечно, в полной защите.
От Олег...
К GiantToad (25.12.2012 18:41:09)
Дата 25.12.2012 23:50:01

Это не тот пример...

>Сам свалился раз на 60кмч на асфальт, еду на заднице, мотоцикл впереди искры пускает, хорошо кожаные штаны одел.

А если бы впереди был столб, стена или другое препятствие? Даже просто ветка дерева или канава?

>Ну ничего, шея потянутая поболела, нога ушибленная распухла, но поднял, сел и поехал.

Я так понял, Вы не остановились моментально, а проехались на штанах по инерции.

>60 кмч - небольшая скорость, думаю до 80кмч человек при падении на асфальт уцелеет.

Если он сверху вниз падает?
От GiantToad
К Олег... (25.12.2012 23:50:01)
Дата 26.12.2012 00:11:08

Re: Это не

>>Сам свалился раз на 60кмч на асфальт, еду на заднице, мотоцикл впереди искры пускает, хорошо кожаные штаны одел.
>А если бы впереди был столб, стена или другое препятствие? Даже просто ветка дерева или канава?

Убился бы с большой вероятностью.

>>Ну ничего, шея потянутая поболела, нога ушибленная распухла, но поднял, сел и поехал.
>Я так понял, Вы не остановились моментально, а проехались на штанах по инерции.

Да, метров 10 проехал.

>>60 кмч - небольшая скорость, думаю до 80кмч человек при падении на асфальт уцелеет.
>Если он сверху вниз падает?

Не уцелеет, станет инвалидом в лучшем случае.
От Ibuki
К GiantToad (25.12.2012 18:41:09)
Дата 25.12.2012 22:08:44

Re: А с...

>С другой стороны есть люди, которые на 200кмч улетали на асфальт. Считается, что человек выживет после падения на 200кмч и обойдется без сильных травм(только ожоги и растяжения), если тормозить будет по ровной дороге и будет, конечно, в полной защите.
 https://www.youtube.com/watch?v=srzCekcfo8M
От Antenna
К yav (25.12.2012 16:17:57)
Дата 25.12.2012 16:29:43

Короче, надо Бастера кидать. (-)
От yav
К Antenna (25.12.2012 16:29:43)
Дата 25.12.2012 16:49:32

Re: Короче, надо...

Это точно. Надо "Разрушителям мифов" подкинуть эту идею. У них для его проверки все необходимое есть. Миф получается весьма колоритный.
От Митрофанище
К Alpaka (24.12.2012 20:24:53)
Дата 24.12.2012 20:31:58

Это так

>если прыжок в снег с машины на 50 км/ч под силу крутому
>каскадеру, то при прыжке с самолета
>появляется еше вертикальная составляюшая скорости (т.к. не с 0 же высоты падают).
>Сумма двух векторов запросто 100 к/ч превысит. ;-))))

А если к этим векторам прибавятся "вектора" от оружия и боеприпасов, то и каскадёр будет годен только для госпиталя, в лучшем случае.

Но можно конечно придумать, что всё это сбрасывают снег, а потом десантники (выжившие) как-то находят, откапывают, ремонтируют и воюют.
От берег
К Митрофанище (24.12.2012 20:31:58)
Дата 24.12.2012 20:44:20

Re: Это так

>А если к этим векторам прибавятся "вектора" от оружия и боеприпасов, то и каскадёр будет годен только для госпиталя, в лучшем случае.

>Но можно конечно придумать, что всё это сбрасывают снег, а потом десантники (выжившие) как-то находят, откапывают, ремонтируют и воюют.
Так верующие свидетели Иеговы, мамой клянутся признают, что из 100 человек 12 разбивалось в хлам, а % выживших винтовок возрастает:)
От wadimych
К Alpaka (24.12.2012 20:24:53)
Дата 24.12.2012 20:26:53

Некоторые имеют гуманитарное образование

и в физику не верят, но аргументы, которые я привел выше - работают.
Правда в глубине души фанаты ВДВ верят....
От kegres
К wadimych (24.12.2012 20:26:53)
Дата 24.12.2012 22:22:43

Re: Некоторые

>Правда в глубине души фанаты ВДВ верят....

Пестня в том порукой.
Точнее фильма, как диверсанты подвзрывали утопшую Катюшу. Там в деталях показано, как человек прыгает из задней кабины У-2 в реку.


хм, а щварцнеггер так ваще, из взлетающего боинга в болото сиганул - как тут не поверить?!
От Andrey~65
К kegres (24.12.2012 22:22:43)
Дата 25.12.2012 20:02:53

Re: Некоторые

>Точнее фильма, как диверсанты подвзрывали утопшую Катюшу. Там в деталях показано, как человек прыгает из задней кабины У-2 в реку.

У-2 с движком на минимальных оборотах держался в воздухе со скоростью 2 м/с. Если с крыла, да с прыжком назад...
От mina
К kegres (24.12.2012 22:22:43)
Дата 25.12.2012 02:00:00

в воду - прыгают, и не только из У-2 ... (-)
От Андрей Платонов
К mina (25.12.2012 02:00:00)
Дата 25.12.2012 04:30:52

А из чего (вертолеты не предлагать)? (-)