От 74omsbr
К Blitz.
Дата 23.12.2012 14:56:52
Рубрики Современность;

Re: Кошмар писать-...

Never shall I fail my comrades
>> И первый штат был калькой с американского ОБРКП причем до некоторых нюансов, которые Вы не со мнено знаете.
>
>С масой танков и бронетехники?%

Озадачьтесь и найдете ответ.

>И касательно СпН они разве не могут выполнять функции глубинной разведки?

А еще и десантников, пехотинцев а и иногда танкистов. И гвозди тоже можно забивать микроскопом.

Есть желание пофлудить и поборцунствовать- прошу пройти мимо.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Blitz.
К 74omsbr (23.12.2012 14:56:52)
Дата 23.12.2012 15:10:21

Re: Кошмар писать-...

>Озадачьтесь и найдете ответ.
Ну дык и нашол, вот ета статья http://www.bratishka.ru/archiv/2009/6/2009_6_4.php, если делали с самого начала по ней, то тогда и вправду на бронелошадок ориентировались изначально%

>А еще и десантников, пехотинцев а и иногда танкистов. И гвозди тоже можно забивать микроскопом.
КЯП то LRS фактически тот же спецназ но заточеный под нужды разведки больше всего, если все правильно понимаю.
>Есть желание пофлудить и поборцунствовать- прошу пройти мимо.
Причем здесь борцуство?
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К Blitz. (23.12.2012 15:10:21)
Дата 23.12.2012 15:28:31

Re: Кошмар писать-...

Never shall I fail my comrades
>>Озадачьтесь и найдете ответ.
>Ну дык и нашол, вот ета статья http://www.bratishka.ru/archiv/2009/6/2009_6_4.php, если делали с самого начала по ней, то тогда и вправду на бронелошадок ориентировались изначально%

Ну статья- это только выдержка из боее серьезного документа, который и обосновал появление 100 орбр. По мимо этого в сети есть, еще кое какие упоминания про то что штат был гораздо тяжелее, чем сейчас. Потом за три года, все таки допилили напильником. Но все равно криво и косо.
Основа американской BsfB, я уже писал, "батальоны военной разведки"- то есть анализ и обработка информации. Российский аналог- скорее всего что то типа разведцентра, ну или рота обработки информации в бригадном развед. бате.

>>А еще и десантников, пехотинцев а и иногда танкистов. И гвозди тоже можно забивать микроскопом.
>КЯП то LRS фактически тот же спецназ но заточеный под нужды разведки больше всего, если все правильно понимаю.

Нет не правильно. У американцев LURS- хоть и airborne qualified, но не не special forces qualified. То есть не является спецназом. У них разные задачи. В российском аналоге, скорее соотвествует роте глубинной разведки старых развед. батов дивизионных. Но сорее у РДР- все таки круг применения по шире будет.

>>Есть желание пофлудить и поборцунствовать- прошу пройти мимо.
>Причем здесь борцуство?

Извините. Это сейчас модно на форуме, удивляюсь, как сюда еще Гегемон не пришел и его друзья.


>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (23.12.2012 15:28:31)
Дата 23.12.2012 16:56:35

Из этой статьи как раз видно

Что замысел создания прямым аналогом бркп и не был, уважаемый 74omsbr - несмотря на апелляции автора к оным. Идея российской орбр состоит в централизации разнообразных сил средств и войсковой разведки в оперативном звене - в структуре округа (а затем и общевойсковой армии). С возможностью ведения разведки на глубину задач армии. Что именно есть логика BSB. Ну а что получилось - то получилось.

С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Exeter (23.12.2012 16:56:35)
Дата 23.12.2012 17:07:51

Re: Из этой...

Never shall I fail my comrades
>Что замысел создания прямым аналогом бркп и не был, уважаемый 74omsbr - несмотря на апелляции автора к оным. Идея российской орбр состоит в централизации разнообразных сил средств и войсковой разведки в оперативном звене - в структуре округа (а затем и общевойсковой армии). С возможностью ведения разведки на глубину задач армии. Что именно есть логика BSB. Ну а что получилось - то получилось.

Ну прекратите))). До BSB прекрасно существовали обркп- С ТАКИМИ ЖЕ ТОЧНО ЗАДАЧАМИ. То что Вы сейчас пишите- это нормальное развитие в строительстве ВС РФ с конца WW2. Так что BSB- это продолжение развитие подхода централтизации разведки. А то что в реалиях Макаровских ВС РФ, начали делать обркп, потом суетнулись и попытались сделать BSB, а на выходе фигня получилась, то это есть. А BSB- вы упорно игнорируете то, что она не сколько орган ДОБЫАНИЯ- сколько орган АНАЛИЗА и ОБРАБОТКИ, с реализацией некоторой функции добывания- о чем и говорит два батальона военной разведки. Причем не только своей, но и вышестояшего командования, своего рода развед центр, которые были в военных округах, только в масштабе армии.
А 100 орбр- это мешанина из всего что было.
>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (23.12.2012 17:07:51)
Дата 23.12.2012 17:40:55

Re: Из этой...

Здравствуйте!

>>Что замысел создания прямым аналогом бркп и не был, уважаемый 74omsbr - несмотря на апелляции автора к оным. Идея российской орбр состоит в централизации разнообразных сил средств и войсковой разведки в оперативном звене - в структуре округа (а затем и общевойсковой армии). С возможностью ведения разведки на глубину задач армии. Что именно есть логика BSB. Ну а что получилось - то получилось.
>
>Ну прекратите))). До BSB прекрасно существовали обркп- С ТАКИМИ ЖЕ ТОЧНО ЗАДАЧАМИ.

Е:
Ну здрасьте! у бркп была масса задач, которые никоим образом к нынешним BSB не относятся - это и боевое охранение войск на марше, и действия в качестве отдельного соединения на флангах, и даже роль резерва командующего корпуса. И задача ведения разведки на оперативную глубину перед ним не ставилась, строго говоря.


То что Вы сейчас пишите- это нормальное развитие в строительстве ВС РФ с конца WW2. Так что BSB- это продолжение развитие подхода централтизации разведки. А то что в реалиях Макаровских ВС РФ, начали делать обркп, потом суетнулись и попытались сделать BSB, а на выходе фигня получилась, то это есть. А BSB- вы упорно игнорируете то, что она не сколько орган ДОБЫАНИЯ- сколько орган АНАЛИЗА и ОБРАБОТКИ, с реализацией некоторой функции добывания- о чем и говорит два батальона военной разведки. Причем не только своей, но и вышестояшего командования, своего рода развед центр, которые были в военных округах, только в масштабе армии.

Е:
Совершенно верно. И при чем тут задачи бркп? Так о том и речь, что идея орбр в России именно и состояла в попытке создать централизованное объединение разведки в окружном и армейском звене. Это именно аналог BSB, а не бркп. Просто в силу отсталости у нас неизбежно получился винегрет из разнообразных сил и средств, с упором именно на "доюывание", и как принименять этот винегрет ясных представлений не было, похоже.



> А 100 орбр- это мешанина из всего что было.
>>С уважением, Exeter
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Exeter (23.12.2012 17:40:55)
Дата 23.12.2012 17:46:49

Хватит

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>>>Что замысел создания прямым аналогом бркп и не был, уважаемый 74omsbr - несмотря на апелляции автора к оным. Идея российской орбр состоит в централизации разнообразных сил средств и войсковой разведки в оперативном звене - в структуре округа (а затем и общевойсковой армии). С возможностью ведения разведки на глубину задач армии. Что именно есть логика BSB. Ну а что получилось - то получилось.
>>
>>Ну прекратите))). До BSB прекрасно существовали обркп- С ТАКИМИ ЖЕ ТОЧНО ЗАДАЧАМИ.
>
>Е:
>Ну здрасьте! у бркп была масса задач, которые никоим образом к нынешним BSB не относятся - это и боевое охранение войск на марше, и действия в качестве отдельного соединения на флангах, и даже роль резерва командующего корпуса. И задача ведения разведки на оперативную глубину перед ним не ставилась, строго говоря.

Если строго говорить, то Вам сначало мат. часть надо выучить- разницу между кавалерией и разведкой у американцев. И спор бы на этом кончился.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2413438.htm

Ну и со всем строго, из всего многообразия сил и средств 100 орбр, только отряд спецназа- худо-бедно но тянет на орган оперативной разведки. Но, в бригаде нет средств не то что бы самостоятельно его ввести на указанную глубину, но даже его там снабжать и обрабатывать полученную информацию. Не будем писать в слух, какие органы в ГРУ этим занимались, даже центры специальные существовали.




> То что Вы сейчас пишите- это нормальное развитие в строительстве ВС РФ с конца WW2. Так что BSB- это продолжение развитие подхода централтизации разведки. А то что в реалиях Макаровских ВС РФ, начали делать обркп, потом суетнулись и попытались сделать BSB, а на выходе фигня получилась, то это есть. А BSB- вы упорно игнорируете то, что она не сколько орган ДОБЫАНИЯ- сколько орган АНАЛИЗА и ОБРАБОТКИ, с реализацией некоторой функции добывания- о чем и говорит два батальона военной разведки. Причем не только своей, но и вышестояшего командования, своего рода развед центр, которые были в военных округах, только в масштабе армии.

>Е:
>Совершенно верно. И при чем тут задачи бркп? Так о том и речь, что идея орбр в России именно и состояла в попытке создать централизованное объединение разведки в окружном и армейском звене. Это именно аналог BSB, а не бркп. Просто в силу отсталости у нас неизбежно получился винегрет из разнообразных сил и средств, с упором именно на "доюывание", и как принименять этот винегрет ясных представлений не было, похоже.

Ну здесь я согласен полностью.



>> А 100 орбр- это мешанина из всего что было.
>>>С уважением, Exeter
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (23.12.2012 17:46:49)
Дата 23.12.2012 17:51:43

Re: Хватит

Здравствуйте!

>>Е:
>>Ну здрасьте! у бркп была масса задач, которые никоим образом к нынешним BSB не относятся - это и боевое охранение войск на марше, и действия в качестве отдельного соединения на флангах, и даже роль резерва командующего корпуса. И задача ведения разведки на оперативную глубину перед ним не ставилась, строго говоря.
>
>Если строго говорить, то Вам сначало мат. часть надо выучить- разницу между кавалерией и разведкой у американцев. И спор бы на этом кончился.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2413438.htm

Е:
Я все таки не понял, к чему тогда Ваши утверждения, что бркп имел те же задачи, что и BSB? Собственно, даже в нынешних BSB кавэскадрон имеет задачи, отличные от задач частей бркп.


С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Exeter (23.12.2012 17:51:43)
Дата 23.12.2012 18:10:21

Re: Хватит

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>>>Е:
>>>Ну здрасьте! у бркп была масса задач, которые никоим образом к нынешним BSB не относятся - это и боевое охранение войск на марше, и действия в качестве отдельного соединения на флангах, и даже роль резерва командующего корпуса. И задача ведения разведки на оперативную глубину перед ним не ставилась, строго говоря.
>>
>>Если строго говорить, то Вам сначало мат. часть надо выучить- разницу между кавалерией и разведкой у американцев. И спор бы на этом кончился.
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2413438.htm
>
>Е:
>Я все таки не понял, к чему тогда Ваши утверждения, что бркп имел те же задачи, что и BSB? Собственно, даже в нынешних BSB кавэскадрон имеет задачи, отличные от задач частей бркп.

Я говорил, что бркп- это один из способов интеграции развед. усилий в едином ключе и под единым руководством. Как развитие этого- стал в дальнейшем BSB, когда теххнологии радиоразведки и анализа перестали требовать ввозить с собой кучу радиохлама. А большинство задач обркп смогли решать беспилотники и другие средства разведки в масштабе реального времени.

Но судя по этому http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2413469.htm придется проводить ликбез.
До 90-х годов с разведкой в он-лаин режиме было плохо. Поэтому американцы и развивали кавалерию, идуший в наступление обркп в реальном масштабе времени, указывал, что происходит в переди войск и позволял, даже ценой своих жертв, вскрыть оборону противника и дать время развернуть основные силы.

Но с появление беспилотников, новых систем РТР, более оперативной космической разведке- таких жертв уже не нужно было. Пример OIF. В реалии 90-х годов, впереди должны были идти кавалеристы. Но беспилотники и РТР все сделало за них. Так что обркп потребовался для вспомогательных нужд. Тогда и появилась теория BSB, которую сейчас и реализуют американцы.
Вот из всего вышесказаного и сделайте вывод о 100 орбр.


>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (23.12.2012 18:10:21)
Дата 23.12.2012 18:44:07

Re: Хватит

Здравствуйте!

>>>>Е:
>>>>Ну здрасьте! у бркп была масса задач, которые никоим образом к нынешним BSB не относятся - это и боевое охранение войск на марше, и действия в качестве отдельного соединения на флангах, и даже роль резерва командующего корпуса. И задача ведения разведки на оперативную глубину перед ним не ставилась, строго говоря.
>>>
>>>Если строго говорить, то Вам сначало мат. часть надо выучить- разницу между кавалерией и разведкой у американцев. И спор бы на этом кончился.
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2413438.htm
>>
>>Е:
>>Я все таки не понял, к чему тогда Ваши утверждения, что бркп имел те же задачи, что и BSB? Собственно, даже в нынешних BSB кавэскадрон имеет задачи, отличные от задач частей бркп.
>
>Я говорил, что бркп- это один из способов интеграции развед. усилий в едином ключе и под единым руководством. Как развитие этого- стал в дальнейшем BSB, когда теххнологии радиоразведки и анализа перестали требовать ввозить с собой кучу радиохлама. А большинство задач обркп смогли решать беспилотники и другие средства разведки в масштабе реального времени.

>Но судя по этому http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2413469.htm придется проводить ликбез.
>До 90-х годов с разведкой в он-лаин режиме было плохо. Поэтому американцы и развивали кавалерию, идуший в наступление обркп в реальном масштабе времени, указывал, что происходит в переди войск и позволял, даже ценой своих жертв, вскрыть оборону противника и дать время развернуть основные силы.

Е:
Да не надо проводить ликбез. БРКП был весьма многофункциональным соединением, и "идуший в наступление обркп в реальном масштабе времени" был отнюдь не единственной формой его боевого применения.
О чем и речь, что приравнивать бркп к нынешним BSB странновато.
BSB это именно объединение разведки на оперативном уровне. И выросли они из Military Intelligence Brigade. От "кавалерии" у них остались только приданные ошметки.
Все три регулярные нынешние BSB - это бывшие корпусные Military Intelligence Brigade


>Но с появление беспилотников, новых систем РТР, более оперативной космической разведке- таких жертв уже не нужно было. Пример OIF. В реалии 90-х годов, впереди должны были идти кавалеристы. Но беспилотники и РТР все сделало за них. Так что обркп потребовался для вспомогательных нужд. Тогда и появилась теория BSB, которую сейчас и реализуют американцы.
>Вот из всего вышесказаного и сделайте вывод о 100 орбр.

Е:
Вот из вышесказанного я и делаю вывод, что 100-я орбр это именно калька с американской BSB как попытка сконструировать объединение войсковой разведки на оперативном уровне. С типично отечественными традиционными бзиками - меньше "умности", зато побольше тяжелого вооружения.

Повторю - даже из той статьи из "Братишки", на которую Вы ссылались, это хорошо видно (хотя это очевидно и так).


С уважением, Exeter
От Blitz.
К 74omsbr (23.12.2012 15:28:31)
Дата 23.12.2012 16:35:48

Re: Кошмар писать-...

>Ну статья- это только выдержка из боее серьезного документа, который и обосновал появление 100 орбр. По мимо этого в сети есть, еще кое какие упоминания про то что штат был гораздо тяжелее, чем сейчас. Потом за три года, все таки допилили напильником. Но все равно криво и косо.
А в чем оно было в плане ошс? И сылок не осталось?
>Основа американской BsfB, я уже писал, "батальоны военной разведки"- то есть анализ и обработка информации. Российский аналог- скорее всего что то типа разведцентра, ну или рота обработки информации в бригадном развед. бате.
А когда они успели появится, по сверхновым штатам их вроде нет.

>Нет не правильно. У американцев LURS- хоть и airborne qualified, но не не special forces qualified. То есть не является спецназом. У них разные задачи. В российском аналоге, скорее соотвествует роте глубинной разведки старых развед. батов дивизионных. Но сорее у РДР- все таки круг применения по шире будет.

Понятно, а они на момент формирования РБр были еще?

>Извините. Это сейчас модно на форуме, удивляюсь, как сюда еще Гегемон не пришел и его друзья.
Ветка далеко внизу)
От 74omsbr
К Blitz. (23.12.2012 16:35:48)
Дата 23.12.2012 17:00:21

Re: Кошмар писать-...

Never shall I fail my comrades
>>Ну статья- это только выдержка из боее серьезного документа, который и обосновал появление 100 орбр. По мимо этого в сети есть, еще кое какие упоминания про то что штат был гораздо тяжелее, чем сейчас. Потом за три года, все таки допилили напильником. Но все равно криво и косо.
>А в чем оно было в плане ошс? И сылок не осталось?

см. личку

>>Основа американской BsfB, я уже писал, "батальоны военной разведки"- то есть анализ и обработка информации. Российский аналог- скорее всего что то типа разведцентра, ну или рота обработки информации в бригадном развед. бате.
>А когда они успели появится, по сверхновым штатам их вроде нет.

Про сверх-новые я не скажу, но в развед бате "нового облика", есть рота обработки и обощения информации, кажется третья, но могу ошибаться. Если не прав, то как дообирусь до своего компа- то под правлю.

>>Нет не правильно. У американцев LURS- хоть и airborne qualified, но не не special forces qualified. То есть не является спецназом. У них разные задачи. В российском аналоге, скорее соотвествует роте глубинной разведки старых развед. батов дивизионных. Но сорее у РДР- все таки круг применения по шире будет.
>
>Понятно, а они на момент формирования РБр были еще?

В дивизионном отдельном развед бате шла первой ротой. И кажется, еще и у морпехов что то такое было.

>>Извините. Это сейчас модно на форуме, удивляюсь, как сюда еще Гегемон не пришел и его друзья.
>Ветка далеко внизу)

))))

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Blitz.
К 74omsbr (23.12.2012 17:00:21)
Дата 23.12.2012 18:22:17

Re: Кошмар писать-...

>Про сверх-новые я не скажу, но в развед бате "нового облика", есть рота обработки и обощения информации, кажется третья, но могу ошибаться. Если не прав, то как дообирусь до своего компа- то под правлю.
Интересно выходит, нигде об етом даже не писалось, часом данная рота не недавно появилась?

>В дивизионном отдельном развед бате шла первой ротой. И кажется, еще и у морпехов что то такое было.
К моменту создания 100й РБр и её перетрубаций их наверное уже распустили и решили СпН всунуть (хотя если тру что бригаду на базе отряда спецназа делали неудивительно что он там).
От 74omsbr
К 74omsbr (23.12.2012 15:28:31)
Дата 23.12.2012 15:32:31

Извините, ошибся.

Never shall I fail my comrades
Следует читать

Нет не правильно. У американцев LURS- хоть и airborne qualified, но не не special forces qualified. То есть не является спецназом. У них разные задачи. В российском аналоге, скорее соотвествует РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНО-ДЕСАНТНОЙ РОТЕ старых ОТДЕЛЬНЫХ развед. батов дивизиий. Но сорее у РДР- все таки круг применения по шире будет.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr