От 74omsbr
К Exeter
Дата 23.12.2012 17:07:51
Рубрики Современность;

Re: Из этой...

Never shall I fail my comrades
>Что замысел создания прямым аналогом бркп и не был, уважаемый 74omsbr - несмотря на апелляции автора к оным. Идея российской орбр состоит в централизации разнообразных сил средств и войсковой разведки в оперативном звене - в структуре округа (а затем и общевойсковой армии). С возможностью ведения разведки на глубину задач армии. Что именно есть логика BSB. Ну а что получилось - то получилось.

Ну прекратите))). До BSB прекрасно существовали обркп- С ТАКИМИ ЖЕ ТОЧНО ЗАДАЧАМИ. То что Вы сейчас пишите- это нормальное развитие в строительстве ВС РФ с конца WW2. Так что BSB- это продолжение развитие подхода централтизации разведки. А то что в реалиях Макаровских ВС РФ, начали делать обркп, потом суетнулись и попытались сделать BSB, а на выходе фигня получилась, то это есть. А BSB- вы упорно игнорируете то, что она не сколько орган ДОБЫАНИЯ- сколько орган АНАЛИЗА и ОБРАБОТКИ, с реализацией некоторой функции добывания- о чем и говорит два батальона военной разведки. Причем не только своей, но и вышестояшего командования, своего рода развед центр, которые были в военных округах, только в масштабе армии.
А 100 орбр- это мешанина из всего что было.
>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (23.12.2012 17:07:51)
Дата 23.12.2012 17:40:55

Re: Из этой...

Здравствуйте!

>>Что замысел создания прямым аналогом бркп и не был, уважаемый 74omsbr - несмотря на апелляции автора к оным. Идея российской орбр состоит в централизации разнообразных сил средств и войсковой разведки в оперативном звене - в структуре округа (а затем и общевойсковой армии). С возможностью ведения разведки на глубину задач армии. Что именно есть логика BSB. Ну а что получилось - то получилось.
>
>Ну прекратите))). До BSB прекрасно существовали обркп- С ТАКИМИ ЖЕ ТОЧНО ЗАДАЧАМИ.

Е:
Ну здрасьте! у бркп была масса задач, которые никоим образом к нынешним BSB не относятся - это и боевое охранение войск на марше, и действия в качестве отдельного соединения на флангах, и даже роль резерва командующего корпуса. И задача ведения разведки на оперативную глубину перед ним не ставилась, строго говоря.


То что Вы сейчас пишите- это нормальное развитие в строительстве ВС РФ с конца WW2. Так что BSB- это продолжение развитие подхода централтизации разведки. А то что в реалиях Макаровских ВС РФ, начали делать обркп, потом суетнулись и попытались сделать BSB, а на выходе фигня получилась, то это есть. А BSB- вы упорно игнорируете то, что она не сколько орган ДОБЫАНИЯ- сколько орган АНАЛИЗА и ОБРАБОТКИ, с реализацией некоторой функции добывания- о чем и говорит два батальона военной разведки. Причем не только своей, но и вышестояшего командования, своего рода развед центр, которые были в военных округах, только в масштабе армии.

Е:
Совершенно верно. И при чем тут задачи бркп? Так о том и речь, что идея орбр в России именно и состояла в попытке создать централизованное объединение разведки в окружном и армейском звене. Это именно аналог BSB, а не бркп. Просто в силу отсталости у нас неизбежно получился винегрет из разнообразных сил и средств, с упором именно на "доюывание", и как принименять этот винегрет ясных представлений не было, похоже.



> А 100 орбр- это мешанина из всего что было.
>>С уважением, Exeter
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Exeter (23.12.2012 17:40:55)
Дата 23.12.2012 17:46:49

Хватит

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>>>Что замысел создания прямым аналогом бркп и не был, уважаемый 74omsbr - несмотря на апелляции автора к оным. Идея российской орбр состоит в централизации разнообразных сил средств и войсковой разведки в оперативном звене - в структуре округа (а затем и общевойсковой армии). С возможностью ведения разведки на глубину задач армии. Что именно есть логика BSB. Ну а что получилось - то получилось.
>>
>>Ну прекратите))). До BSB прекрасно существовали обркп- С ТАКИМИ ЖЕ ТОЧНО ЗАДАЧАМИ.
>
>Е:
>Ну здрасьте! у бркп была масса задач, которые никоим образом к нынешним BSB не относятся - это и боевое охранение войск на марше, и действия в качестве отдельного соединения на флангах, и даже роль резерва командующего корпуса. И задача ведения разведки на оперативную глубину перед ним не ставилась, строго говоря.

Если строго говорить, то Вам сначало мат. часть надо выучить- разницу между кавалерией и разведкой у американцев. И спор бы на этом кончился.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2413438.htm

Ну и со всем строго, из всего многообразия сил и средств 100 орбр, только отряд спецназа- худо-бедно но тянет на орган оперативной разведки. Но, в бригаде нет средств не то что бы самостоятельно его ввести на указанную глубину, но даже его там снабжать и обрабатывать полученную информацию. Не будем писать в слух, какие органы в ГРУ этим занимались, даже центры специальные существовали.




> То что Вы сейчас пишите- это нормальное развитие в строительстве ВС РФ с конца WW2. Так что BSB- это продолжение развитие подхода централтизации разведки. А то что в реалиях Макаровских ВС РФ, начали делать обркп, потом суетнулись и попытались сделать BSB, а на выходе фигня получилась, то это есть. А BSB- вы упорно игнорируете то, что она не сколько орган ДОБЫАНИЯ- сколько орган АНАЛИЗА и ОБРАБОТКИ, с реализацией некоторой функции добывания- о чем и говорит два батальона военной разведки. Причем не только своей, но и вышестояшего командования, своего рода развед центр, которые были в военных округах, только в масштабе армии.

>Е:
>Совершенно верно. И при чем тут задачи бркп? Так о том и речь, что идея орбр в России именно и состояла в попытке создать централизованное объединение разведки в окружном и армейском звене. Это именно аналог BSB, а не бркп. Просто в силу отсталости у нас неизбежно получился винегрет из разнообразных сил и средств, с упором именно на "доюывание", и как принименять этот винегрет ясных представлений не было, похоже.

Ну здесь я согласен полностью.



>> А 100 орбр- это мешанина из всего что было.
>>>С уважением, Exeter
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (23.12.2012 17:46:49)
Дата 23.12.2012 17:51:43

Re: Хватит

Здравствуйте!

>>Е:
>>Ну здрасьте! у бркп была масса задач, которые никоим образом к нынешним BSB не относятся - это и боевое охранение войск на марше, и действия в качестве отдельного соединения на флангах, и даже роль резерва командующего корпуса. И задача ведения разведки на оперативную глубину перед ним не ставилась, строго говоря.
>
>Если строго говорить, то Вам сначало мат. часть надо выучить- разницу между кавалерией и разведкой у американцев. И спор бы на этом кончился.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2413438.htm

Е:
Я все таки не понял, к чему тогда Ваши утверждения, что бркп имел те же задачи, что и BSB? Собственно, даже в нынешних BSB кавэскадрон имеет задачи, отличные от задач частей бркп.


С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Exeter (23.12.2012 17:51:43)
Дата 23.12.2012 18:10:21

Re: Хватит

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>>>Е:
>>>Ну здрасьте! у бркп была масса задач, которые никоим образом к нынешним BSB не относятся - это и боевое охранение войск на марше, и действия в качестве отдельного соединения на флангах, и даже роль резерва командующего корпуса. И задача ведения разведки на оперативную глубину перед ним не ставилась, строго говоря.
>>
>>Если строго говорить, то Вам сначало мат. часть надо выучить- разницу между кавалерией и разведкой у американцев. И спор бы на этом кончился.
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2413438.htm
>
>Е:
>Я все таки не понял, к чему тогда Ваши утверждения, что бркп имел те же задачи, что и BSB? Собственно, даже в нынешних BSB кавэскадрон имеет задачи, отличные от задач частей бркп.

Я говорил, что бркп- это один из способов интеграции развед. усилий в едином ключе и под единым руководством. Как развитие этого- стал в дальнейшем BSB, когда теххнологии радиоразведки и анализа перестали требовать ввозить с собой кучу радиохлама. А большинство задач обркп смогли решать беспилотники и другие средства разведки в масштабе реального времени.

Но судя по этому http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2413469.htm придется проводить ликбез.
До 90-х годов с разведкой в он-лаин режиме было плохо. Поэтому американцы и развивали кавалерию, идуший в наступление обркп в реальном масштабе времени, указывал, что происходит в переди войск и позволял, даже ценой своих жертв, вскрыть оборону противника и дать время развернуть основные силы.

Но с появление беспилотников, новых систем РТР, более оперативной космической разведке- таких жертв уже не нужно было. Пример OIF. В реалии 90-х годов, впереди должны были идти кавалеристы. Но беспилотники и РТР все сделало за них. Так что обркп потребовался для вспомогательных нужд. Тогда и появилась теория BSB, которую сейчас и реализуют американцы.
Вот из всего вышесказаного и сделайте вывод о 100 орбр.


>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (23.12.2012 18:10:21)
Дата 23.12.2012 18:44:07

Re: Хватит

Здравствуйте!

>>>>Е:
>>>>Ну здрасьте! у бркп была масса задач, которые никоим образом к нынешним BSB не относятся - это и боевое охранение войск на марше, и действия в качестве отдельного соединения на флангах, и даже роль резерва командующего корпуса. И задача ведения разведки на оперативную глубину перед ним не ставилась, строго говоря.
>>>
>>>Если строго говорить, то Вам сначало мат. часть надо выучить- разницу между кавалерией и разведкой у американцев. И спор бы на этом кончился.
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2413438.htm
>>
>>Е:
>>Я все таки не понял, к чему тогда Ваши утверждения, что бркп имел те же задачи, что и BSB? Собственно, даже в нынешних BSB кавэскадрон имеет задачи, отличные от задач частей бркп.
>
>Я говорил, что бркп- это один из способов интеграции развед. усилий в едином ключе и под единым руководством. Как развитие этого- стал в дальнейшем BSB, когда теххнологии радиоразведки и анализа перестали требовать ввозить с собой кучу радиохлама. А большинство задач обркп смогли решать беспилотники и другие средства разведки в масштабе реального времени.

>Но судя по этому http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2413469.htm придется проводить ликбез.
>До 90-х годов с разведкой в он-лаин режиме было плохо. Поэтому американцы и развивали кавалерию, идуший в наступление обркп в реальном масштабе времени, указывал, что происходит в переди войск и позволял, даже ценой своих жертв, вскрыть оборону противника и дать время развернуть основные силы.

Е:
Да не надо проводить ликбез. БРКП был весьма многофункциональным соединением, и "идуший в наступление обркп в реальном масштабе времени" был отнюдь не единственной формой его боевого применения.
О чем и речь, что приравнивать бркп к нынешним BSB странновато.
BSB это именно объединение разведки на оперативном уровне. И выросли они из Military Intelligence Brigade. От "кавалерии" у них остались только приданные ошметки.
Все три регулярные нынешние BSB - это бывшие корпусные Military Intelligence Brigade


>Но с появление беспилотников, новых систем РТР, более оперативной космической разведке- таких жертв уже не нужно было. Пример OIF. В реалии 90-х годов, впереди должны были идти кавалеристы. Но беспилотники и РТР все сделало за них. Так что обркп потребовался для вспомогательных нужд. Тогда и появилась теория BSB, которую сейчас и реализуют американцы.
>Вот из всего вышесказаного и сделайте вывод о 100 орбр.

Е:
Вот из вышесказанного я и делаю вывод, что 100-я орбр это именно калька с американской BSB как попытка сконструировать объединение войсковой разведки на оперативном уровне. С типично отечественными традиционными бзиками - меньше "умности", зато побольше тяжелого вооружения.

Повторю - даже из той статьи из "Братишки", на которую Вы ссылались, это хорошо видно (хотя это очевидно и так).


С уважением, Exeter