От bedal
К Юрий Житорчук
Дата 21.12.2012 08:17:27
Рубрики WWII; 1917-1939;

более, чем вероятно: став премьером, он тут же сменит точку зрения (-)
От Пехота
К bedal (21.12.2012 08:17:27)
Дата 21.12.2012 12:28:27

А если всё же не сменит? (-)
От Юрий Житорчук
К Пехота (21.12.2012 12:28:27)
Дата 21.12.2012 14:11:44

Re: А если...

>А если всё же не сменит?

Не понял? Черчилль сменяет Чемберлена по условиям альтернативки.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml

От Пехота
К Юрий Житорчук (21.12.2012 14:11:44)
Дата 21.12.2012 17:29:11

Имелось в виду - точку зрения не сменит. (-)
От Юрий Житорчук
К Пехота (21.12.2012 17:29:11)
Дата 21.12.2012 17:33:36

Не понял, кто не сменит точку зрения? (-)
От Пехота
К Юрий Житорчук (21.12.2012 17:33:36)
Дата 21.12.2012 20:39:44

Черчилль (-)
От Chestnut
К Юрий Житорчук (21.12.2012 14:11:44)
Дата 21.12.2012 15:21:18

Re: А если...

>>А если всё же не сменит?
>
>Не понял? Черчилль сменяет Чемберлена по условиям альтернативки.

по условиям альтернативки также можно сменить величину ускорения свободного падения, с тем же отношением к реальности

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К bedal (21.12.2012 08:17:27)
Дата 21.12.2012 08:46:54

Если уж это более чем вероятно, то обосновать можете? (-)
От bedal
К Юрий Житорчук (21.12.2012 08:46:54)
Дата 21.12.2012 09:17:46

одно дело - критиковать правительственный вариант, другое - быть в правительстве

Да вот - свежий пример:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2411683.htm
От Юрий Житорчук
К bedal (21.12.2012 09:17:46)
Дата 21.12.2012 09:58:43

Re: одно дело...

>одно дело - критиковать правительственный вариант, другое - быть в правительстве

Ну, и... Доказательства то где Ваши?

>Да вот - свежий пример:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2411683.htm

Пример, причем взятый совсем из иной эпохи, доказательством не является.

А вопрос к Вам прежний, доказать свой тезис могите, или у Вас по этому поводу есть лишь ля, ля, ля...

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От bedal
К Юрий Житорчук (21.12.2012 09:58:43)
Дата 21.12.2012 11:27:01

ля-ля - это альтернативки придумывать. А смена позиции у оппозиции- правда жизни

То самое невыполнение предвыборных обещаний. И эпоха особой роли не играет.
От Юрий Житорчук
К bedal (21.12.2012 11:27:01)
Дата 21.12.2012 14:09:30

Re: ля-ля -...

>ля-ля - это альтернативки придумывать.

Тут Исаев недавно опубликовал книгу: «Великая Отечественная альтернатива. 1941 в сослагательном наклонении», надо ли Вас понимать, что это все ля-ля, поскольку речь идет об альтернативной истории?

>А смена позиции у оппозиции- правда жизни
>То самое невыполнение предвыборных обещаний.

Т.е. если оппозицией было дано предвыборное обещание, то после прихода ее к власти эти обещания принципиально выполняться не будут???

Смотрим историю Черчилля.

2 сентября 1939 года Черчилль пишет Чемберлену письмо:

«Вот уже 30 часов как поляки подвергаются ожесточенной атаке, и меня крайне беспокоят слухи о том, что в Париже поговаривают о новой ноте. Я надеюсь, что Вы сможете обнародовать наше совместное заявление об объявлении войны не позднее чем на сегодняшнем вечернем заседании парламента».

3 сентября Черчилля назначают Первым Лордом Адмиралтейства. Разве после этого Черчилль меняет свою позицию? Нет, напротив. В отличие от других родов войск ВМФ Англии под руководством Черчилля ведет активную войну с нацистами.

19 июня 1940 года Гитлер предлагает Англии заключить мир. На это Черчилль, став уже премьером, отвечает:

«Мы не сдадимся никогда. И если даже, чему я ни на минуту не поверю, наш остров или его значительная часть будут захвачены, и люди будут умирать от голода, наша заморская империя, вооруженная и охраняемая английским флотом, будет продолжать борьбу».

Ну и где Вы видите изменение позиции Черчилля, в вопросе отношения к гитлеровской Германии, при его переходе от оппозиции к руководству страной??? Какие у Вас есть основания считать, что он в случае прихода к власти в мае 1939 года отказался от заключения договора с СССР?

Только то, что так часто поступает оппозиция? Так это и есть ля-ля.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От Chestnut
К Юрий Житорчук (21.12.2012 14:09:30)
Дата 21.12.2012 15:24:24

Re: ля-ля -...

>3 сентября Черчилля назначают Первым Лордом Адмиралтейства. Разве после этого Черчилль меняет свою позицию? Нет, напротив. В отличие от других родов войск ВМФ Англии под руководством Черчилля ведет активную войну с нацистами.

а вот тут кстати богатый простор для конспирологии -- Чемберлен ушёл в отставку с посте премьера (но оставаясь лидером партии) из-за критики действий союзников в норвежской кампании. Но фишка в том что провал Королевского Флота перехватить немецкие морские десанты целиком и полностью лежит на вине Черчилля, своим вмешательстволм создавшего, по своему обыкновению, полных хаос во флоте. Но в вину провал в Норвегии поставили почему-то не Черчиллю, а Чемберлену

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Chestnut (21.12.2012 15:24:24)
Дата 21.12.2012 15:37:06

Re: ля-ля -...

>>3 сентября Черчилля назначают Первым Лордом Адмиралтейства. Разве после этого Черчилль меняет свою позицию? Нет, напротив. В отличие от других родов войск ВМФ Англии под руководством Черчилля ведет активную войну с нацистами.
>
>а вот тут кстати богатый простор для конспирологии -- Чемберлен ушёл в отставку с посте премьера (но оставаясь лидером партии) из-за критики действий союзников в норвежской кампании. Но фишка в том что провал Королевского Флота перехватить немецкие морские десанты целиком и полностью лежит на вине Черчилля, своим вмешательстволм создавшего, по своему обыкновению, полных хаос во флоте. Но в вину провал в Норвегии поставили почему-то не Черчиллю, а Чемберлену

Но я же не предлагаю рассматривать альтернативу на события 10 мая 1940 года.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml

От bedal
К Юрий Житорчук (21.12.2012 14:09:30)
Дата 21.12.2012 15:11:51

ну, то есть вам требовалось не мнения выслушать, а похвалу?

предупреждать же надо.
От Юрий Житорчук
К bedal (21.12.2012 15:11:51)
Дата 21.12.2012 15:24:51

Re: ну, то...

>предупреждать же надо.

Разумеется мнения, только они должны быть аргументированы :)