От Skvortsov
К Юрий Житорчук
Дата 22.12.2012 18:37:17
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: И где...

>>>Т.е. позиция Черчилля была гораздо ближе к позиции Сталина, поэтому и шансов на подписание соответствующего договора и военной конвенции было гораздо больше, чем у правительства Чемберлена.
>>Конкретно, где и когда Черчилль высказал свою позицию по двум вопросам: проходу советских войск через Польшу
>
>«Требование маршала Ворошилова, в соответствии с которым русские армии, если бы они были союзниками Польши, должны были бы занять Вильнюс и Львов, было вполне целесообразным военным требованием».

Не. Это 25 сентября, когда Польши уже не существовало. Да и существенная оговорка:"если бы они были союзниками Польши".

Вы до мая 1939 г найдите, и без оговорки про "Россия - союзник Польши".

>>и формулировки косвенной агрессии?
>
>Да если бы союзники нашли бы взаимопонимание в вопросе прохода советских войск через Польшу и Румынию, то в вопросе косвенной агрессии компромисс был бы найден. Тем более что французы на такой компромисс уже были готовы пойти. Телеграмма Бонне послу Франции в Великобритании Корбену от 19 июля 1939 года:

>«Со своей стороны французское правительство, не колеблясь, предпочитает трудности, которые могут возникнуть в результате принятии предложенной русскими определения косвенной агрессии, той опасности, которая последовала бы за окончательным или даже временным провалом переговоров».

Не, позиция Черчилля важна, а не французов.

>>Нет. Они спросили мнение Польши и все. Реального давления на Польшу в виде угрозы снять свою гарантию ее безопасности они не оказывали.

Голубчик, разуйте глаза и читайте внимательно по слогам, что Вы процитировали:

>«Необходимо, чтобы Вы лично РЕШИТЕЛЬНО ПОСТАВИЛИ перед г-ном Беком вопрос о необходимости для польского правительства принять русскую помощь».

Где тут угроза снять французскую гарантию безопасности Польши в случае отказа принять русскую помощь?

От Юрий Житорчук
К Skvortsov (22.12.2012 18:37:17)
Дата 22.12.2012 18:58:27

Re: И где...

>Вы до мая 1939 г найдите, и без оговорки про "Россия - союзник Польши".

А зачем же полякам было разрешать ввод советских дивизии, если бы при этом Россия не была союзником Польши??? Естественно, что должна была быть такая оговорка. И что с того?

>«Со своей стороны французское правительство, не колеблясь, предпочитает трудности, которые могут возникнуть в результате принятии предложенной русскими определения косвенной агрессии, той опасности, которая последовала бы за окончательным или даже временным провалом переговоров».

>Не, позиция Черчилля важна, а не французов.

Экстраполируйте…

>>>Нет. Они спросили мнение Польши и все. Реального давления на Польшу в виде угрозы снять свою гарантию ее безопасности они не оказывали.
>>Голубчик, разуйте глаза и читайте внимательно по слогам, что Вы процитировали:
>>>«Необходимо, чтобы Вы лично РЕШИТЕЛЬНО ПОСТАВИЛИ перед г-ном Беком вопрос о необходимости для польского правительства принять русскую помощь».
>Где тут угроза снять французскую гарантию безопасности Польши в случае отказа принять русскую помощь?

А где здесь: «Они спросили мнение Польши и все»

Они решительно поставили вопрос о необходимости. До угрозы снятия гарантий дело не дошло, т.к. в Москве был подписан пакт М-Р.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml

От Skvortsov
К Юрий Житорчук (22.12.2012 18:58:27)
Дата 22.12.2012 19:05:29

Re: И где...

>>Вы до мая 1939 г найдите, и без оговорки про "Россия - союзник Польши".
>
>А зачем же полякам было разрешать ввод советских дивизии, если бы при этом Россия не была союзником Польши??? Естественно, что должна была быть такая оговорка. И что с того?

Да разве Польша принимала участие в переговорах? Нет. Как бы она стала союзником СССР? Она этого и не хотела.

>Экстраполируйте…

То есть у Вас ответа нет. Предлагаете домысливать.

>>>>Нет. Они спросили мнение Польши и все. Реального давления на Польшу в виде угрозы снять свою гарантию ее безопасности они не оказывали.
>

>Они решительно поставили вопрос о необходимости. До угрозы снятия гарантий дело не дошло, т.к. в Москве был подписан пакт М-Р.

Решительно ставить вопрос и оказывать давление - совсем разные вещи.