От А.Никольский
К Snowtomcat
Дата 21.12.2012 15:03:49
Рубрики 11-19 век; Спецслужбы;

слышал, что у него были шашни с поляками

некоторое время назад наа форуме обсуждалось. Мой родственник от одного большого чина МВД СССР (служил еще при Сталине) слышал о том, что такие документы были в царских архивах, переданных в МВД, может уже сто лет как и в научный оборот введены
От Kazak
К А.Никольский (21.12.2012 15:03:49)
Дата 21.12.2012 17:22:28

Это у поляков были шашни с Пугачёвым. У ссыльных.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я еще в детстве удивлялся, как это ШЛЯХТИЧИ участвуют в КРЕСТЬЯНСКОМ восстании, но тогда это объяснялось борьбой против зверского режима самодержавия, а сейчас вроде запредельным русофобством.

Извините, если чем обидел.
От Моцарт
К Kazak (21.12.2012 17:22:28)
Дата 21.12.2012 20:46:16

Ссыльные поляки? По хронологии не бьётся

Откуда они взялись на Урале в сентябре 1773 года, тогда как первый раздел Польши был провозглашен только 5 августа этого же года, и соответственно, какая-то часть поляков с этого числа попадала под российскую юрисдикцию.
Даже НКВД в Прибалтике так быстро не работал.
От Kazak
К Моцарт (21.12.2012 20:46:16)
Дата 21.12.2012 23:00:04

Барские конфедераты 1768 года.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Так что бьётся.

Извините, если чем обидел.
От Моцарт
К Kazak (21.12.2012 23:00:04)
Дата 21.12.2012 23:43:30

Re: Барские конфедераты...

Да никто их не упрятывал вглубь России.
Посидели в польских тюрьмах, ведь это было восстание против центрального польского правительства, да и были выпущены.
От Гегемон
К Моцарт (21.12.2012 23:43:30)
Дата 22.12.2012 02:49:44

Наоборот, их ссылали вглубь России (-)
От Kazak
К Моцарт (21.12.2012 23:43:30)
Дата 22.12.2012 00:23:01

Ажно до Тобольска.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Посидели в польских тюрьмах, ведь это было восстание против центрального польского правительства, да и были выпущены.

Думаете врут?:
http://kulgor.narod.ru/kongress/krih.html

Не стоит наверное так свято верить в "юрисдикцию".

Извините, если чем обидел.
От Моцарт
К Kazak (22.12.2012 00:23:01)
Дата 22.12.2012 05:56:54

Re: Ажно до...

Может быть это русские подданные? Конфедерация 1768 года возникла же на стыке Польши, Украины и Турции.
Слабо представляю себе гуантамизированное правосудие в то время. И что, ссыльные шляхтичи не писали жалоб своему королю Станиславу?
От Kazak
К Моцарт (22.12.2012 05:56:54)
Дата 22.12.2012 13:09:06

О как.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Их вообще в гарнизоны определяли оказывается служить.


В 1764 г. из Великого княжества Литовского в Сибирь насильно переселили множество мелкой шляхты и крестьян. Их включали в состав Сибирского войска [9,14]. Следующий поток пленных иностранцев пришел на пополнение сибирских
войск после разгрома Барской конфедерации (1768 – 1772 гг.). С 1769 по 1774 гг. в Тобольск из разных губерний было отправлено 268 пленных польских конфедератов Командиру корпуса И.И. Шпрингеру было предписано вновь
набранных из Сибири рекрут в полки не включать, а если уже включили – исключить, а отправлять их в Казань. Их место должны были занять пленные поляки .
О. де Белькур, французский офицер на службе польской конфедерации, попавший в русский плен и сосланный в Сибирь, писал, что сибирский губернатор Д.И. Чичерин
придерживался сенатских указов, «предписывавших, чтобы все поляки, высланные в Сибирь, были оставлены на поселение как жители либо должны вступить в военную
службу. Губернатор каждого из поляков, не глядя на то, дворянин он или нет, записал в солдаты или в казаки, направлял в окрестные поселения для жительства». И далее:
«Несколько дней по городу [Тобольску] ползли слухи, что банды негодяев (имеются в виду пугачевцы – прим. автора) рыскают у границы киргизов и что надо сделать все
против них. Собрали тогда всю польскую молодежь, годную для военной службы, и не глядя на дворянство принудили идти в солдаты или в казаки». Большинство пленных
поляков попали в казачье сословие или гарнизонные команды, которые также формировались из городовых казаков
В период Пугачевского восстания в гарнизонной команде Тобольска состояло 390 чел. пленных польских конфедератов, которые использовались в караулах и разъездах. При отправке наиболее надежных воинских команд на Урал поляки оказались практически единственной вооруженной силой в Тобольске.
На 22 сентября 1774 г. они запланировали «формальный бунт», т.е. планировали официально объявить о неповиновении. Поводом для бунта послужила весть, что императрица приказала отпустить всех пленных конфедератов в Польшу, в то время как зачисленные в службу на
самом деле должны были остаться в Сибири. Зачинщики были схвачены. Пятеро были наказаны, остальные – разосланы по городам без оружия. Однако не все согласились
участвовать в бунте. Таковых оказалось 123 человека, которые остались в службе в Тобольском гарнизоне, им было приказано выдать в награду сумму, равную 1/3 жалованья.
Интересно, что в отличие от разоруженных с началом пугачевского восстания башкирцев, у поляков даже после тобольских событий оружие не было отобрано, и они
употреблялись в караулы наравне с другими военными чинами

Пленные поляки даже поучаствовали в борьбе с Пугачевским восстанием. В начале 1774 г. в Тобольске по приказу сибирского губернатора Д.И. Чичерина из рекрут, пленных
польских конфедератов и казаков Березова и Сургута для борьбы с отрядами Е. Пугачева были сформированы 3 воинские команды в помощь гарнизонам Тюмени, Туринска и
Краснослободска. Большинство в этих командах составляли именно поляки. По пути эти команды разбили несколько отрядов восставших и освободили ряд селений и
заводов.

http://cdn.scipeople.com/materials/14519/47283151.pdf

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Моцарт (22.12.2012 05:56:54)
Дата 22.12.2012 12:48:43

Королю против которого они восстали и который был

Iga mees on oma saatuse sepp.

фактически русской марионеткой?

>Слабо представляю себе гуантамизированное правосудие в то время. И что, ссыльные шляхтичи не писали жалоб своему королю Станиславу?

Ну писать они конечно могли....:)

Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Kazak (21.12.2012 17:22:28)
Дата 21.12.2012 17:27:42

до меня дошли слухи не про ссыльных

а про расписки в следственном деле о получении денег
От Александр Стукалин
К А.Никольский (21.12.2012 15:03:49)
Дата 21.12.2012 15:16:31

Слухи расходятся прям как будто вчера это было. Все все знают. Новости прут!:-) (-)