От Kosta
К All
Дата 22.12.2012 18:02:17
Рубрики WWII;

Вопрос: почему линию Мажино не продлили до Па-де-Кале?

Читаю в "Эволюции французской военной доктрины", любезно переведенной ув. Konrad~Novak:

"Однако стр-во линии Мажино на границе от Монмеди до Па-де-Кале было бесполезным - эта местность не обладала защитными свойствами, и продление линии Мажино не смогло бы защитить область пограничного с Бельгией Лилля, или же линию фортификаций пришлось бы прервать".

http://www.war-game.org/blog/auftragstaktik_filosofija_upravlenija_v_nemeckom_voennom_iskusstve/2011-08-13-12

Что это за местность такая, что "не обладает защитными свойствами"? Кажется, ПМВ немцы её таки неплохо защищали.
От Kimsky
К Kosta (22.12.2012 18:02:17)
Дата 22.12.2012 23:16:07

Ну вообще линия обороны не должна была стать неким непробиваемым барьером

она должна была в основном не быть прорываемой быстро - и соотвественно, направлять немцев в обход, где французам будет удобнее иметь с ними дело. В общем, до какой-то степени повторение логики постройки укреплений после франко-прусской.
Ну и до кучи - финансовые ип олитические ограничения, короткий ответ дать вряд ли возможно.
От Исаев Алексей
К Kosta (22.12.2012 18:02:17)
Дата 22.12.2012 21:46:53

Там ЕМНИП грунтовые воды близко к поверхности были

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что делало затруднительным построение таких же "овражей" как южнее, заглубленных в землю.

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Kosta (22.12.2012 18:02:17)
Дата 22.12.2012 19:53:54

Re: Вопрос: почему...

>Читаю в "Эволюции французской военной доктрины", любезно переведенной ув. Konrad~Novak:

>"Однако стр-во линии Мажино на границе от Монмеди до Па-де-Кале было бесполезным - эта местность не обладала защитными свойствами, и продление линии Мажино не смогло бы защитить область пограничного с Бельгией Лилля, или же линию фортификаций пришлось бы прервать".

> http://www.war-game.org/blog/auftragstaktik_filosofija_upravlenija_v_nemeckom_voennom_iskusstve/2011-08-13-12

>Что это за местность такая, что "не обладает защитными свойствами"? Кажется, ПМВ немцы её таки неплохо защищали.

Как пишет Кауфманн в "Fortress France. The Maginot Line and French defenses in World War II": "Изначально линия Мажино не строилась вдоль границы с Бельгией, которая была союзником Франции до 1936 года, из-за боязни дать впечатление отсутствия поддержки бельгийцев. В дополнение густо населённый промышленный район Лилля было сложно укреплять. Далее, в районе севернее сектора Мобёж топография не была благосклонна к строительству тяжелых укреплений с подземными работами без крупных расходов. Наконец, большая часть границы шла через, согласно Петену, "непроходимые Арденны", которые, как он думал, не требуют сильных укреплений".

В целом, только в секторе Мобежа были построены 5 petit ouvrage. На остальной границе к северу были построены небольшие бункеры.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (22.12.2012 19:53:54)
Дата 22.12.2012 20:10:07

Спасибо, еще вопрос


>Как пишет Кауфманн в "Fortress France. The Maginot Line and French defenses in World War II": "аконец, большая часть границы шла через, согласно Петену, "непроходимые Арденны", которые, как он думал, не требуют сильных укреплений".

А на каком этапе вообще возник тезис о "непроходимости Арденн" он не пишет? Ведь в 1914-м немецкие армии прошли через Арденны вполне без проблем, да и Жоффр по "плану 17" вовсе не смущался, кажется, их "непроходимостью".



С уважением
От Begletz
К Kosta (22.12.2012 20:10:07)
Дата 22.12.2012 21:53:36

Re: Спасибо, еще...

>А на каком этапе вообще возник тезис о "непроходимости Арденн" он не пишет? Ведь в 1914-м немецкие армии прошли через Арденны вполне без проблем, да и Жоффр по "плану 17" вовсе не смущался, кажется, их "непроходимостью".

Там французы сначала наступали в 1914 и неудачно. М б отсюда и их убежденность в непроходимости
От Пауль
К Kosta (22.12.2012 20:10:07)
Дата 22.12.2012 20:15:28

Re: Спасибо, еще...


>>Как пишет Кауфманн в "Fortress France. The Maginot Line and French defenses in World War II": "аконец, большая часть границы шла через, согласно Петену, "непроходимые Арденны", которые, как он думал, не требуют сильных укреплений".
>
>А на каком этапе вообще возник тезис о "непроходимости Арденн" он не пишет? Ведь в 1914-м немецкие армии прошли через Арденны вполне без проблем, да и Жоффр по "плану 17" вовсе не смущался, кажется, их "непроходимостью".

Непроходимость для мотомеханизированных частей.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (22.12.2012 20:15:28)
Дата 22.12.2012 20:33:03

Re: Спасибо, еще...



>Непроходимость для мотомеханизированных частей.

Да, но откуда же взялось это мнение? Французы проводили какие-то расчеты/маневры по этому поводу? Это же всё-таки не Альпы. Если в 1914 году через арденны прошли полевые армии. а моторизация частей только повышает их маневренные свойства. то откуда взялось мнение о непроходимотси Арденн для мотомехчастей?

С уважением
От Пауль
К Kosta (22.12.2012 20:33:03)
Дата 22.12.2012 21:52:23

Re: Спасибо, еще...



>>Непроходимость для мотомеханизированных частей.
>
>Да, но откуда же взялось это мнение? Французы проводили какие-то расчеты/маневры по этому поводу? Это же всё-таки не Альпы. Если в 1914 году через арденны прошли полевые армии. а моторизация частей только повышает их маневренные свойства. то откуда взялось мнение о непроходимотси Арденн для мотомехчастей?

Петен говорил об этом ("непроходимости") сенатскому комитету по армии в марте 34-го, добавив, что "если противник атакует, то он будет охвачен после выхода из леса" и что он будет двигаться "так долго, что мы успеем сделать особые приготовления".
Весной 38-го состоялась игра на картах, в которой немцы смогли пройти танковыми войсками через Арденны за 60 часов (примерно за то же время, как и в мае 40-го). Однако, им было нужно ещё форсировать Маас, так что осталась уверенность, что времени на усиление хватит.

Собственно, даже немцы не были в этом уверены. Две игры на картах, проведенные в феврале 40-го, показали, что основные силы смогут атаковать через Маас только на 9-й день.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (22.12.2012 21:52:23)
Дата 23.12.2012 19:30:21

Re: Спасибо, еще...




>Собственно, даже немцы не были в этом уверены. Две игры на картах, проведенные в феврале 40-го, показали, что основные силы смогут атаковать через Маас только на 9-й
день.

Интересно, значит немцы были уверены в замедленной реакции французов. Иначе с чего бы...

С уважением
От Bronevik
К Kosta (23.12.2012 19:30:21)
Дата 23.12.2012 20:26:36

Операция "Дилль". (-)
От Криптономикон
К Kosta (22.12.2012 18:02:17)
Дата 22.12.2012 18:24:56

Дело не в местности, там бельгийцы троллили (-)