От Рядовой-К
К All
Дата 23.12.2012 15:26:05
Рубрики Современность; Флот;

По какой причине современные боевые корабли ...

с водоизмещением под 10 000 и выше называютс

http://www.ryadovoy.ruя Эсминами (Дестриерами) а не кресерами? ИМХО, даже в раках ихнего понимания термина Дестриер (разрушитель, уничтожитель...), всё-же, часть дестриеров запросто можно классифицировать как крейсера - да и звучит солиднее.
Как догадка - не связано ли это с законодателями мод - американцами, с их двойственной концепцие РКР Тикондероги и ЭМ Орли Бёрка?
От Моцарт
К Рядовой-К (23.12.2012 15:26:05)
Дата 24.12.2012 00:09:24

Повсеместная инфляция смыслов

сегодня и Джигурда певец.
От Kimsky
К Моцарт (24.12.2012 00:09:24)
Дата 24.12.2012 12:37:29

Тут скорее наоборот.

Эсминец водоизмещением с броненосец полуторастолетней давности - это скорее как современную актрису калибра Бернар называть звездой "папиных дочек".
От ttt2
К Рядовой-К (23.12.2012 15:26:05)
Дата 23.12.2012 19:33:37

эсминцы более эскортные корабли, крейсера - самостоятельные

> http://www.ryadovoy.ruя Эсминами (Дестриерами) а не кресерами? ИМХО, даже в раках ихнего понимания термина Дестриер (разрушитель, уничтожитель...), всё-же, часть дестриеров запросто можно классифицировать как крейсера - да и звучит солиднее.

Почему запросто?

Ничего не запросто. Крейсера ВМВ были больше, самостоятельнее

>Как догадка - не связано ли это с законодателями мод - американцами, с их двойственной концепцие РКР Тикондероги и ЭМ Орли Бёрка?

Вы два вопроса путаете

естественно, законодатели мод американцы, поскольку их флот по современным надводным кораблям почти равен всем флотам остальных стран вместе взятых

А классификация Тики как крейсеров скорее идет от их громадной стоимости - неудобно было называть корабль такой бешеной стоимости эсминцем

С уважением
От mina
К ttt2 (23.12.2012 19:33:37)
Дата 23.12.2012 19:52:14

:)

>А классификация Тики как крейсеров скорее идет от их громадной стоимости - неудобно было называть корабль такой бешеной стоимости эсминцем

чОж тогда "берки" эсминцами называют?
От ttt2
К mina (23.12.2012 19:52:14)
Дата 23.12.2012 20:09:43

Re: :)

>чОж тогда "берки" эсминцами называют?

Тика стоила по миллиарду в 80-е, Берки по 800 млн в 90-е

С уважением
От mina
К ttt2 (23.12.2012 20:09:43)
Дата 23.12.2012 22:00:35

"большие берки" грубо лярд (-)
От ttt2
К mina (23.12.2012 22:00:35)
Дата 23.12.2012 22:30:24

Доллар 1985 это ровно 2 доллара 2009 (-)
От mina
К ttt2 (23.12.2012 22:30:24)
Дата 23.12.2012 23:35:47

не смею мешать Вашим фантазиям

ага, а у меня на столе лежит пачка изданий середины 70х (с соотв. ценами :) )

дальше что? "лобовое сопоставление" в этих вопросах неприменимо (особенно наглядно это видно по авиатехнике - динамике изменения цен и сложности)
От ttt2
К mina (23.12.2012 23:35:47)
Дата 25.12.2012 13:25:50

Ну и я вашим

>ага, а у меня на столе лежит пачка изданий середины 70х (с соотв. ценами :) )

И любуйтесь на них

Только причем тут Тики и Берки? Хотите доказать что Берки дороже?

С уважением
От mina
К Рядовой-К (23.12.2012 15:26:05)
Дата 23.12.2012 15:55:05

а начиналось все с "Спрюэнса"

точнее его "модов"

сначала появился "Кидд" (для Ирана), а потом (работы шли параллельно) "Тика", которая изначально называлась ЭМ (см. например ЗВО конца 70х)

"поняв что сотворили" "Тику" "обозвали" КР ... но наряду с целым рядом сильных сторон "Тик" вполне обзначилось что мод.запасы "Спрюэнса" не только исчерпаны, но и как бы не превышены - возник вопрос о новом корпусе для "Иджиса" и ВПУ - получился "Берк"

причем "приличия ради" (ЭМ как бы ? "должен быть" меньше КР) изначально его водоизмещение было "зажато", так что амы пошли на ряд спорных и уникальных ждля них проектных решений - типа отсутсвия вертолетного ангара, или торпедного погреба ...

безусловно их это напрягало, вследствии чего "берки" заметно "подросли" (за "Тики")

как-то так ... (возможно это связано с какими-то терками около Конгресса)

С уважением, mina
От Begletz
К mina (23.12.2012 15:55:05)
Дата 23.12.2012 21:42:10

Дык, наши "956" тоже были 6,500 т. Это как крейсер Богатырь 1899 г (-)
От Exeter
К mina (23.12.2012 15:55:05)
Дата 23.12.2012 17:04:06

"Тики" переименовали из эсминцев в крейсера по политическим мотивам

В конце 1979 г (приказ от 01.01.1980), уважаемый mina, выставляя тем самым как часть мер администрации Картера по ударному наращиванию американской военной мощи - в свете критики со стороны республиканцев по поводу "развала" и "упадка флота". Что, впрочем, Картеру не помогло.

"Берки" засчитали как ЭМ, поскольку они изначально проектировались как корабли с более ограниченными возможностями и более дешевые, чем "Тики".

С уважением, Exeter
От mina
К Exeter (23.12.2012 17:04:06)
Дата 23.12.2012 17:20:08

здесь не соглашусь

>"Берки" засчитали как ЭМ, поскольку они изначально проектировались как корабли с более ограниченными возможностями и более дешевые, чем "Тики".

здесь не соглашусь
то что изначально закладывалось в "Берки" видно на последних сериях, причем это то случай когда "на лице все написано" - элегантный "новый берк" и "перекачаный" из "спрюэнса" "стероидами Иджиса" "Тика"

ну и сам по себе отказ от постоянного базирования вертолетов на подобных корабля в ВМС США уникален

сильно подозреваю что в конце 80х они себе в первых сериях "немного на горло" наступили - причины этого - хороший вопрос ...
но повторюсь - "большой берк" закладывался в проект изначально


С уважением, mina
От KJ
К Рядовой-К (23.12.2012 15:26:05)
Дата 23.12.2012 15:46:23

По традиции... (-)
От Forger
К Рядовой-К (23.12.2012 15:26:05)
Дата 23.12.2012 15:36:56

У нас тоже 1134 - РКР, а 1134А и Б - БПК

Проект 58 - тоже РКР, хотя в девичсестве был ЭМ
От mina
К Forger (23.12.2012 15:36:56)
Дата 23.12.2012 15:57:09

у нас "плясали" от главного комплекса

потому и 58 - КР
а 958 - ЭМ
От mina
К mina (23.12.2012 15:57:09)
Дата 23.12.2012 15:57:28

956

>а 958 - ЭМ
956
От Forger
К mina (23.12.2012 15:57:28)
Дата 23.12.2012 16:57:02

А как же последний 1155

С таким комплексом явно ЭМ, однако ж БПК, или 61 проект, который ракетного ПЛ оружия не имеет, однако ж БПК, а вот вполне "противолодочный" и почти ЭМ , пр. 1135 числился СКР
От Рабочий
К Forger (23.12.2012 16:57:02)
Дата 23.12.2012 17:25:30

Re: А как...

Привет всем.
>С таким комплексом явно ЭМ, однако ж БПК, или 61 проект, который ракетного ПЛ оружия не имеет, однако ж БПК, а вот вполне "противолодочный" и почти ЭМ , пр. 1135 числился СКР
"Чабаненко" имеет по сравнению с чистым пр.1155 новый более совершенный ГАК и ПЛРК. Так что это вполне противолодочный корабль.

1135 до 1977 года был БПК, как впрочем и пр.61 с 1992 стал СКР.

Рабочий.
От mina
К Forger (23.12.2012 16:57:02)
Дата 23.12.2012 17:14:59

в отличии от ЭМ он имеет мощный ГАК (и соотв. назначение)

"Чабаненко" - не универсальный корабль (ЗРК всего лишь СО, "короткий" ПКРК ... и т.д.)
От sergeyr
К Рядовой-К (23.12.2012 15:26:05)
Дата 23.12.2012 15:31:39

Re: По какой

>с водоизмещением под 10 000 и выше называются Эсминами (Дестриерами)

Destroyer читается как "дистроер".
Дестриер - это порода коней.