От Никита
К sss
Дата 25.12.2012 13:44:24
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Ответ очевиден...

>Так его противники в массе вообще вооружены почти исключительно легким переносным оружием, и главное практически лишены даже зачатков логистики, т.е. и боекомплект у них исключительно носимый, зачастую на всю жизнь один.

Вы ненимательны ни к сообщениям, ни к фото, или вообще о космосе каком-то, а не Сирии.


>А вот именно с этими двумя пунктами у армии большие проблемы, равно как и наверху есть очевидные большие проблемы со стратегией применения самой армии.

Нет там проблем с пониманием на уровне стратегии пока. Или расскажите свое видение Вами декларируемых проблем.



>Просто не может быть, чтобы этого не было. Другое дело, что оно все древнее (на уровне 70-х годов, и связь, и инженерные средства, и средства разведки - да и то, БПЛА у них таки есть новые, видео с иранскими развед.БПЛА полно). Но опять же, против них нету ни РЭБ, ни тепловизоров, ни современных мин; против них легковооруженная голодрань, ан масс похоже, даже без зачатков военной подготовки (как мину в миномет заряжали головой вперед - наверно все тут видели). Я вот что угодно готов поставить, что механизированной боевой группе даже на технике 1970-х годов - хотя бы в 1000 чел. регулярных войск на танках, БМП, с артиллерией и инженерными средствами - просто решительно невозможно нанести ни поражение, ни даже серьезные потери силами тапочников совершенно любой численности; аллах-акбар-атаки неизбежно должны заканчиваться безнаказанным избиением атакующих. А видимый результат (как, например, бои у пехотной школы в Алеппо) разительно отличается от этой картины, что как бы позволяет предположить, что регулярной армии в должном понимании этих слов там просто нет, а то что есть - не сильно отличается от объединенной группировки в Чечне в 1994 году.

Бои у пехотной школы в Алеппо проишодили с применением тяжелой техники обеими сторонами плюс массовая сдача/переход на сторону повстанцев части гарнизона пех. школы.


>Другое дело, если людей на укомплектование этих частей нет - тогда маемо шо маемо, вроде танчики катаются, самолеты летают, дома рушатся, а удара, наступления - нет. Или есть, но сугубо местного значения и с верденскими темпами, как в Дарайя. Повторюсь, очень, просто таки болезненно похоже на Грозный-1995 - там где по нормальному должен быть Багдад-2003 или Газа-2008.

Расскажите, как американцы Фаллуджу чистили, при каком соотношении сил и средств.
От sss
К Никита (25.12.2012 13:44:24)
Дата 26.12.2012 08:52:53

Ре: Ответ очевиден...

>>Так его противники в массе вообще вооружены почти исключительно легким переносным оружием, и главное практически лишены даже зачатков логистики, т.е. и боекомплект у них исключительно носимый, зачастую на всю жизнь один.
>
>Вы ненимательны ни к сообщениям, ни к фото, или вообще о космосе каком-то, а не Сирии.

Ну вот действительно не видел я ни в фото, ни на видео свидетельств системного применения тяжелого оружия и попыток обеспечить его снабжение. Чтобы из захваченного танка или пушки пострелять, пока он еще ездит - такое видел, а чтобы создать и применить численный аналог хотя бы танковой роты или батареи - ну не было такого. Эпизодические применения трофеев, зачастую просто чтобы хоть как-нибудь применить, специалистов о применению такой техники у них все равно нет, а если и есть, то обеспечить их присутствие там, где появляются трофеи почти невероятно. Типичное вооружение банд - именно стрелковка и гранатометы/минометы.

>Нет там проблем с пониманием на уровне стратегии пока. Или расскажите свое видение Вами декларируемых проблем.

Мое видение - проблема в попытках удержать сотни мелких баз и опорных пунктов вместо того, чтобы имеющиеся силы собрать в крупные группировки для обороны важнейших городов и одновременно, частью сил, для маневренных действий на уничтожение банд. В результате не могут ни оборонить нелояльные местности, ни нормально защитить лояльные, ни наносить в полную силу контрудары. А относительно легкий захват мелких баз ведет к укреплению банд и расширению их арсенала.

Разумеется, это проблема не от глупости или непонимания, а от отсутствия достаточного количества людей прежде всего; мелкие базы просто невозможно эвакуировать силами имеющихся гарнизонов, а бросать - нельзя. Это вынужденная стратегия, но от того не менее губительная.

>Бои у пехотной школы в Алеппо проишодили с применением тяжелой техники обеими сторонами плюс массовая сдача/переход на сторону повстанцев части гарнизона пех. школы.

Это в любом случае бои "типа регулярной армии" с бандами партизан. Если армия в открытом бою не может их разбить и деблокировать своих окруженных в течении многих дней, это уже приплыли.

>Расскажите, как американцы Фаллуджу чистили, при каком соотношении сил и средств.

Когда именно, первый раз или второй (осенью)? Когда её стали чистить превосходящими силами и средствами - так нормально зачистили, дай бог сирийцам каждый раз своих "зеленых" так зачищать. Вполне возможно, что если бы не приближающиеся выборы и нежелание амеров перед ними разъярять шиитскую массу - её зачистили бы еще эффективнее, не ограничиваясь в разрушениях.
От Никита
К sss (26.12.2012 08:52:53)
Дата 26.12.2012 13:49:43

Ре: Ответ очевиден...

>Ну вот действительно не видел я ни в фото, ни на видео свидетельств системного применения тяжелого оружия и попыток обеспечить его снабжение. Чтобы из захваченного танка или пушки пострелять, пока он еще ездит - такое видел, а чтобы создать и применить численный аналог хотя бы танковой роты или батареи - ну не было такого. Эпизодические применения трофеев, зачастую просто чтобы хоть как-нибудь применить, специалистов о применению такой техники у них все равно нет, а если и есть, то обеспечить их присутствие там, где появляются трофеи почти невероятно. Типичное вооружение банд - именно стрелковка и гранатометы/минометы.

Миномет тоже вид тяжелого вооружения. Не говоря о пулеметах, зенитных установках, безоткатках и т.д. Специалистов у них в целом хватает: армия призывная, не говоря о целевой подпитке. Склады и накопители вооружения накрывают постоянно. Мини-фабрики по производству взрывчатки - тоже. А создавать танковые роты и батареи - Вы что-то не то говорите.



>Мое видение - проблема в попытках удержать сотни мелких баз и опорных пунктов вместо того, чтобы имеющиеся силы собрать в крупные группировки для обороны важнейших городов и одновременно, частью сил, для маневренных действий на уничтожение банд. В результате не могут ни оборонить нелояльные местности, ни нормально защитить лояльные, ни наносить в полную силу контрудары. А относительно легкий захват мелких баз ведет к укреплению банд и расширению их арсенала.

Да-да, только Ваш путь ведет к сдаче "сотен мелких н.п." противнику и созданию им баз, постоянных опорных пунктов и мобилизации населения в свои ряды.



>>Бои у пехотной школы в Алеппо проишодили с применением тяжелой техники обеими сторонами плюс массовая сдача/переход на сторону повстанцев части гарнизона пех. школы.
>
>Это в любом случае бои "типа регулярной армии" с бандами партизан. Если армия в открытом бою не может их разбить и деблокировать своих окруженных в течении многих дней, это уже приплыли.

Ето достижимо при наличии достаточных сил и средств в конкретном месте и способности их быстро туда доставлять. Иногда за десятки-сотни километров. Деблокирующего удара организовать не успели, насколько мне известно.

>Когда именно, первый раз или второй (осенью)? Когда её стали чистить превосходящими силами и средствами - так нормально зачистили, дай бог сирийцам каждый раз своих "зеленых" так зачищать. Вполне возможно, что если бы не приближающиеся выборы и нежелание амеров перед ними разъярять шиитскую массу - её зачистили бы еще эффективнее, не ограничиваясь в разрушениях.

то-то и оно, что чистили при общем соотношении сил 1 к 4 и подавляющем превоcxодстве в огневой мощи средствах управления, разведки, целеуказания и т.д.
От ротмистр
К Никита (25.12.2012 13:44:24)
Дата 25.12.2012 19:16:09

Ре: Ответ очевиден...

>
>Бои у пехотной школы в Алеппо проишодили с применением тяжелой техники обеими сторонами плюс массовая сдача/переход на сторону повстанцев части гарнизона пех. школы.

Можете поделиться источником информации?
От Никита
К ротмистр (25.12.2012 19:16:09)
Дата 25.12.2012 21:07:22

конечно

фото примеров тяжелого вооружения оппозиции

http://www.demotix.com/news/1677458/preparation-break-infantry-school-aleppo#media-1677396

про переход чот-то около 70 чел. на сторону оппозиции широко писали и говорили в СМИ.