От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов
Дата 26.12.2012 23:23:56
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Ну, на...

Здравствуйте

>Конечно, если сравнивать с тем, как воевали сыновья членов сталинского Политбюро в Великую Отечественную, это выглядит показухой.

А что именно предлагается сравнивать?
Очень многие сыновья членов сталинского Политбюро воевали довольно далеко от линии фронта.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Бульдог
К Александр Солдаткичев (26.12.2012 23:23:56)
Дата 27.12.2012 10:36:45

ага, там и погибали (-)
От Александр Солдаткичев
К Бульдог (27.12.2012 10:36:45)
Дата 27.12.2012 10:42:54

Сколько сыновей призывного возраста было у членов Политбюро? Сколько погибло? (-)
От Booker
К Александр Солдаткичев (27.12.2012 10:42:54)
Дата 27.12.2012 13:15:04

Навскидку так

У Молотова, Маленкова, Вознесенского сыновей призывного возраста не было.

Серго Берия (вики) - "в 1941 году, после окончания средней школы № 175, был зачислен в Центральную радиотехническую лабораторию НКВД СССР.

В первые дни войны добровольцем по рекомендации райкома комсомола направлен в разведшколу, в которой на ускоренных трёхмесячных курсах получил радиотехническую специальность и в звании техника-лейтенанта начал службу в армии. По заданию Генерального штаба выполнял ряд ответственных заданий (в 1941 — Иран, Курдистан; в 1942 — Северо-Кавказская группа войск).

В октябре 1942 года приказом наркома обороны С. Берия направляется на учёбу в Ленинградскую военную академию связи имени С. М. Будённого. За время учёбы он неоднократно отзывался по личному указанию Верховного Главнокомандующего и Генерального штаба для выполнения специальных секретных заданий (в 1943—1945 годах — Тегеранская и Ялтинская конференции глав государств антигитлеровской коалиции; 4-й и 1-й Украинские фронты). За образцовое выполнение заданий командования награждён медалью «За оборону Кавказа» и орденом Красной Звезды".

Юрий Жданов - в 41-м закончил химфак и войну провёл в ГПУ РККА, боевые награды есть, но насколько они боевые не знаю.

У Микояна 3 сына воевали (ВВС), 1 из них погиб. 4-й сын антисоветствовал помаленьку, но он непризывного возраста был.

Про Сталина и Хрущева понятно. Да, у Сталина ещё приемный сын был (вики), Артём:

"Впервые участвовал в боевых действиях 26 июня 1941 года в качестве командира взвода 152-миллиметровых гаубиц «М-10» образца 1938 года. Летом того же года попал в немецкий плен, откуда бежал из-под расстрела. После этого находился в партизанском отряде. После перехода линии фронта был направлен в действующую армию. Участник обороны Сталинграда, битвы за Днепр, боёв в Восточной Пруссии, Венгрии, Германии. В общей сложности имел 24 ранения, в том числе два тяжёлых. После первого ранения, удара штыком в живот, Сергеев лечился у знаменитого хирурга А. В. Вишневского, а позднее оторванную раздробленную кисть ему лечил сам А. Н. Бакулев. Войну закончил 12 мая 1945 года командиром артиллерийской бригады, подполковником и кавалером семи орденов и шести медалей".

Лев Булганин, 1925 г.р., летчик, участник ВОВ, близкий друг Васи Сталина. Где воевал - не знаю.

Как-то так.

С уважением.
От Александр Солдаткичев
К Booker (27.12.2012 13:15:04)
Дата 27.12.2012 22:25:14

Круче всех - дочь Кирова.

Здравствуйте

Из Википедии -
Евгения Сергеевна Кострикова (1921—1975), дочь от первого брака, воспитывалась в доме-интернате. В 1938 г. поступила в Московское высшее техническое училище имени Баумана.В 1941 г. окончила трёхмесячные курсы медицинских сестёр и добровольно ушла на фронт. В составе медико-санитарного взвода отдельного танкового батальона медсестра Кострикова приняла участие в боях на Западном фронте в ходе Московской битвы. В октябре 1942 года батальон выделил часть личного состава, в том числе и почти весь медицинский персонал, для укомплектования 79-го отдельного танкового полка. Имевшая незаконченное высшее образование и квалификацию медицинской сестры Евгения Кострикова стала военфельдшером полка. Это соответствовало званию лейтенанта армейских частей. В декабре 1942 года 79-й танковый полк в составе Южного фронта участвовал в Сталинградской битве. Месяцем позже он был переименован в 54-й гвардейский танковый полк 5-го гвардейского Зимовниковского механизированного корпуса 2-й гвардейской армии.54-й гвардейский танковый полк в составе Воронежского и Степного фронтов участвовал в Курской битве.На Курской дуге Евгения Сергеевна спасла жизнь двадцати семи танкистам и была награждена орденом Красной Звезды.После ранения, в декабре 1943 года, гвардии старший лейтенант Кострикова была направлена в оперативный отдел 5-го гвардейского механизированного корпуса, где пробыла недолго. По её ходатайству направлена на учёбу в Казанское танковое училище. В 1944 г. с отличием окончила ускоренный курс Казанского танкового училища и вернулась в свой 5-й гвардейский Зимовниковский механизированный корпус на должность командира танка Т-34. За годы Великой Отечественной войны танкистками стали около двух десятков женщин. Окончивших же танковые училища женщин было всего три. Бывшая санинструктор Левченко, Ирина Николаевна- в 1943 году окончила ускоренный курс Сталинградского танкового училища и служила офицером связи 41-й гвардейской танковой бригады, командовала группой лёгких танков «Т-60».Александра Леонтьевна Бойко (Моришева) — в 1943 году окончила Челябинское танко-техническое училище и воевала на тяжёлом танке ИС-2.И только Евгения Сергеевна Кострикова после окончания Казанского танкового училища командовала танковым взводом, а в конце войны — танковой ротой. Танки Костриковой под боевым знаменем 5-го гвардейского Зимовниковского механизированного корпуса форсировали Одер, Нейсе и к 30 апреля 1945 года вышли к юго-восточной окраине Берлина. 5 мая её боевые машины были выведены из участия в Берлинской операции и направлены на освобождение Праги. Боевой путь двадцатичетырёхлетняя Евгения Сергеевна завершила в Чехословакии. Похоронена гвардии капитан танковых войск Евгения Сергеевна Кострикова на Ваганьковском кладбище в Москве.[13]

А по поводу Политбюро есть свидетельство Микояна - Сталин приказал их беречь после гибели его брата, служили они в полку ПВО, серьёзных заданий им не давали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (27.12.2012 22:25:14)
Дата 27.12.2012 22:59:31

а ето номенкулатура?

>Евгения Сергеевна Кострикова (1921—1975), дочь от первого брака, воспитывалась в доме-интернате.
+++
ето так детдом прозвали?

Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (27.12.2012 22:59:31)
Дата 28.12.2012 08:45:30

Re: а ето...

>>Евгения Сергеевна Кострикова (1921—1975), дочь от первого брака, воспитывалась в доме-интернате.
>+++
>ето так детдом прозвали?

почему? официальные фио. Могла бы конечно подсуетится и КировоКостриковой стать

http://www.kapital-rus.ru/index.php/articles/article/214834

В 1920 году Киров в составе Красной Армии устанавливал в Баку советскую власть. Здесь Сергей Миронович, тогда еще Костриков, познакомился с женщиной, которая стала его первой женой. В 1921 году у них родилась дочь Евгения. Однако вскоре жена Кирова заболела и умерла. Девочке пришлось испытать на себе все тяготы сиротства.

В 1926 году Кирова (эта фамилия стала партийным псевдонимом Сергея Мироновича) избирают первым секретарем Ленинградского губкома (обкома) и горкома партии. Он круглосуточно занимается государственными и партийными делами. В это время у него появилась новая жена – Мария Львовна Маркус. Маленькую Женю определяют в детский дом-интернат.

С.М.Кирова убили в Смольном 1 декабря 1934 года. Евгения осталась совсем одна. Вторая гражданская жена Сергея Мироновича, хоть и была тяжело больна и не имела детей, не приняла Женю. Единственной дочери Кирова пришлось с детства привыкать к самостоятельности и труду.

От Александр Солдаткичев
К Сергей Зыков (28.12.2012 08:45:30)
Дата 28.12.2012 09:41:31

Непонятно, насколько этой статье можно доверять.

Здравствуйте

В наградном листе на Кострикову от 19 апреля 1945 года написано "офицер связи Оперативного отдела, ст.лейтенант", а не "командир роты, капитан".

Медалью "За отвагу" награждена военфельдшер Кострикова, а не капитан.

Возможно, и другие факты всего лишь фантазия журналиста, тем более перестроечного, тогда очень любили партийных деятелей разоблачать. Самый популярный коммунист, отдавший дочь в детский дом - отличная тема.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Сергей Зыков
К Александр Солдаткичев (28.12.2012 09:41:31)
Дата 28.12.2012 10:30:19

американка Маргарет Борк-Уайт беседовавшая с Костриковой


назвала у неё орден Красной Звезды, орден Отечественной войны 1-ой степени и медаль "За отвагу"

Я присмотрелась к ее наградам: орден Красной Звезды, орден Отечественной войны 1-ой степени, медаль «За отвагу». В июле 1944 года под Вильнюсом ее подразделение окружило немецкий танк. Из танка вышел с поднятыми руками офицер-эсэсовец, крупный, массивный. Один из советских офицеров предложил Костриковой: «Пусть узнает, кто их победитель». На Костриковой был шлем танкиста, скрывавший ее волосы. Когда она сняла его, немец остолбенел. Он не мог поверить своим глазам. «В этой России — сплошные чудеса!» — пробормотал он. Я спросила ее: «Много ли немцев






Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Александр Солдаткичев
К Сергей Зыков (28.12.2012 10:30:19)
Дата 28.12.2012 10:39:55

Все три награды есть в базе данных на Подвиг Народа.

Здравствуйте

>назвала у неё орден Красной Звезды, орден Отечественной войны 1-ой степени и медаль "За отвагу"

В документах на медаль она почему то записана Евгенией Павловной, но номер части не оставляет сомнений, что это она же.

А когда это с ней американка успела побеседовать?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Сергей Зыков
К Александр Солдаткичев (28.12.2012 10:39:55)
Дата 28.12.2012 10:49:12

Она фотограф, очерк о Костриковой был в февральском "Soviet Russia Тoday" 1945г (-)
От Александр Солдаткичев
К Сергей Зыков (28.12.2012 10:49:12)
Дата 28.12.2012 10:51:25

Что-то не складывается.

Здравствуйте

Орденом Отечественной войны Кострикова награждена 5 мая 1945 года, представлена к награде 19 апреля.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Сергей Зыков
К Александр Солдаткичев (28.12.2012 10:51:25)
Дата 28.12.2012 11:19:44

ничем не могу помочь. :) в том нумере так и написано - "медал фор кураж"

"ордер оф тхе ред стар" и "ордер тхе патриотик вар фёст класс"

за февраль 1945


>Орденом Отечественной войны Кострикова награждена 5 мая 1945 года, представлена к награде 19 апреля.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Александр Солдаткичев
К Сергей Зыков (28.12.2012 11:19:44)
Дата 28.12.2012 11:22:41

А вы тот номер прямо видите? На всеобщее обозрение нельзя ли статью выложить? (-)
От Сергей Зыков
К Александр Солдаткичев (28.12.2012 11:22:41)
Дата 28.12.2012 11:33:56

только страницу... там первый очерк о Космодемьянской а потом про Кострикову





[28K]





Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Александр Солдаткичев
К Сергей Зыков (28.12.2012 11:33:56)
Дата 28.12.2012 11:39:24

Спасибо! Журналистская статья сильно расходится с наградными документами :-) (-)
От Dervish
К Booker (27.12.2012 13:15:04)
Дата 27.12.2012 21:25:18

Из детей не-членов ПБ еще вспоминаются Тимур Фрунзе и Рубен Руис Ибарури (-)

-
От Казанский
К Александр Солдаткичев (27.12.2012 10:42:54)
Дата 27.12.2012 12:11:09

Re: Сколько сыновей...

Погибли сыновья Сталина,Хрущова,Микояна,Фрунзе.
От Kazak
К Казанский (27.12.2012 12:11:09)
Дата 28.12.2012 21:28:51

Фрунзе - член Политбюро? (-)
От Александр Солдаткичев
К Kazak (28.12.2012 21:28:51)
Дата 28.12.2012 21:45:17

Ворошилов - член Политбюро, а Тимур Фрунзе его приёмный сын. (-)
От Макс
К Александр Солдаткичев (26.12.2012 23:23:56)
Дата 27.12.2012 10:20:22

На примере авиации

Здравствуйте!
>А что именно предлагается сравнивать?
>Очень многие сыновья членов сталинского Политбюро воевали довольно далеко от линии фронта.

http://avia-gorizont.livejournal.com/58800.html?thread=252592

С уважением. Макс.
От Александр Солдаткичев
К Макс (27.12.2012 10:20:22)
Дата 27.12.2012 10:32:27

О чём говорит пример?

Здравствуйте

Кстати, у Василия Сталина в наградных документах 2 самолёта, а не 5, 26 боевых вылетов, из них до мая 44 года - 12. У других командиров 32 ГИАП от 230 до 480 боевых вылетов. Почувствуйте разницу.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Макс
К Александр Солдаткичев (27.12.2012 10:32:27)
Дата 27.12.2012 10:51:27

Re: О чём...

Здравствуйте!

О том, что воевали по-настоящему (возможно - не все). 3 из 7 - погибли.
Ничего плохого о принце Гарри сказать не хочу, но ИМХО, рискует он гораздо меньше.

С уважением. Макс.
От Александр Солдаткичев
К Макс (27.12.2012 10:51:27)
Дата 27.12.2012 11:11:58

Re: О чём...

Здравствуйте

>О том, что воевали по-настоящему (возможно - не все). 3 из 7 - погибли.
>Ничего плохого о принце Гарри сказать не хочу, но ИМХО, рискует он гораздо меньше.

Вообще то у принца Гарри страна не ведёт войну на выживание.
Он, может, рискует и не сильно, но большинство его соотечественников на Родине вообще ничем не рискуют.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (27.12.2012 10:32:27)
Дата 27.12.2012 10:34:10

Там в заключительной фразе написано о чем (-)
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (27.12.2012 10:34:10)
Дата 27.12.2012 10:37:10

Принц Гарри тоже бюджеты по офисам не пилит. Мы вроде с ним сравнивать собрались (-)
От Dervish
К Александр Солдаткичев (26.12.2012 23:23:56)
Дата 27.12.2012 00:12:41

Оба сына Сталина и Хрущев-младший - не в счет? (-)

-
От Александр Солдаткичев
К Dervish (27.12.2012 00:12:41)
Дата 27.12.2012 00:33:48

Это смотря как вы счёт ведёте.

Здравствуйте

Я бы не сказал, что оба сына Сталина активно воевали.
Один быстро в плен попал, второго на фронт не пускали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (27.12.2012 00:33:48)
Дата 27.12.2012 09:48:17

Странный у вас счет однако

>Я бы не сказал, что оба сына Сталина активно воевали.
>Один быстро в плен попал,

офигенный тезис. Яков воевал с первых дней войны в один из самых сложных ее периодов в дивизионной артиллерии. Попал в окружение и вместе со всеми выходил к своим. ну да, выйти не довелось.
У вас это представлено так будуто бы он в тылу отсиживался и случайно попал в плен.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (27.12.2012 09:48:17)
Дата 27.12.2012 10:19:29

Согласен, некорректное высказывание по отношению к Якову.

Здравствуйте

>офигенный тезис. Яков воевал с первых дней войны в один из самых сложных ее периодов в дивизионной артиллерии. Попал в окружение и вместе со всеми выходил к своим. ну да, выйти не довелось.
>У вас это представлено так будуто бы он в тылу отсиживался и случайно попал в плен.

Я рассматривал не его личные действия, а действия сталинского Политбюро по отношению к детям своих членов.
Как писал Микоян в своих воспоминаниях,

"Потом мне Вася сам рассказывал, что ему отец сказал, когда он улетал в Москву на несколько дней. «Смотри, Тимур Фрунзе погиб, Володя Микоян погиб, сын Хрущева погиб, не потеряй еще одного». Вроде было такое распоряжение. А я все время ждал, думал, что меня вот-вот пустят в настоящий бой, но не пускали. Доставались мне только задания второстепенные."

С уважением, Александр Солдаткичев
От Bronevik
К Александр Солдаткичев (27.12.2012 00:33:48)
Дата 27.12.2012 01:16:28

Василий Сталин таки сделал несколько боевых вылетов. (-)
От Александр Солдаткичев
К Bronevik (27.12.2012 01:16:28)
Дата 27.12.2012 01:36:03

И, коли речь зашла о показухе.

Здравствуйте

20-летний полковник выглядит более показушно, чем 27-летний капитан.

С уважением, Александр Солдаткичев
От john1973
К Александр Солдаткичев (27.12.2012 01:36:03)
Дата 27.12.2012 12:12:39

Re: И, коли...

>20-летний полковник выглядит более показушно, чем 27-летний капитан.
Дак это... было бы намного хуже, если бы "товарищ В.Сталин" без чинов-званий, строил генералов, не говоря уж о полковниках... хоть какая-то видимость порядка. А 27-летний капитан... так много таких "капитанов по рождению", тем более - королем ему точно не бывать))
От Александр Солдаткичев
К Bronevik (27.12.2012 01:16:28)
Дата 27.12.2012 01:24:20

Принц Гарри таки тоже. Чем у Сталина вылеты сильно лучше не вижу. (-)
От Dervish
К Александр Солдаткичев (27.12.2012 01:24:20)
Дата 27.12.2012 01:53:30

Убедили. Безопасно расстреливать с Апача легковооруженных это по-королевски

Вы всерьез сранвиваете опасность действий в Афгане на современном боевом вертолете в составе современной арамии против легковооруженного ополчения - с действиями советских ВВС против авиации Германии на советско-германском фронте?!

Dervish
От Александр Солдаткичев
К Dervish (27.12.2012 01:53:30)
Дата 27.12.2012 09:41:44

Вы же вроде тоже чем то похожим занимались, я не ошибаюсь?

Здравствуйте

>Вы всерьез сранвиваете опасность действий в Афгане на современном боевом вертолете в составе современной арамии против легковооруженного ополчения - с действиями советских ВВС против авиации Германии на советско-германском фронте?!

Нет, я всерьёз сравниваю опасность для принца Гарри и опасность для Василия Сталина. И не вижу большой разницы.
За 3 года войны совершил 12 боевых вылетов в составе полка асов (у полка в среднем 155 вылетов на 1 потерю). Это очень нетипично для советского лётчика, как и получить звание полковника в 20 лет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Dervish
К Александр Солдаткичев (27.12.2012 09:41:44)
Дата 27.12.2012 21:13:51

Вы меня с моим "тезкой" попутали. Но что ответить у меня есть

Вы меня с моим "тезкой" попутали. Но что ответить у меня есть

В Афгане воевал уважаемый (и редко появляющийся здась щас) участник "Дервиш" (пишется кириллицей).
Воевал он, да будет вам известно в тот период, когда афганские "ополоченцы" получали военную, финансовую, организационную и прочую помощь со всего западного мира, арабского мира, Пакистана и даже Китая.
И поэтому не испытывали недостатка ни в инструкторах, ни в живой силе, ни в более-менее современном эффективном оружии, ни в безопасных тренировочных лагерях, ни в опытных инструкторах.
Легкобронированую "Шилку", на которой воевал уважемый "Дервиш" подбили гранатометом, который в ТО ВРЕМЯ был вполне адекватным оружием против такой техники.

Что мы видим щас?
1. Вооружение и оснащение войск западной коалиции в Афганистане на порядок превос-ходит то, что было у Советской армии 30 (тридцать!) лет назад.
2. Афганское сопротивление не имеет той широкомасштабной поддержки что была в 1980-е годы. Скорее всего не имеет внешней поддержки вообще.
3. Современного вооружения и военной техники у афганского сопротивления нет.

Так что "Его-Величество-Принц-Гарри" летал на современной боевой машине, обеспеченный данными современной войсковой разведки, при оперативной поддержке своих "сил и средств" - пострелять по крестьянам-ополченцам, у которых на вооружении - РПГ тридцатилетней давности и старые "калаши".
У афганцев просто нет оружия, способного достать этого стрелка королевских кровей.


Dervish