От Venik
К Cliver
Дата 03.03.2002 20:26:47
Рубрики Прочее;

Одно дело защищать страну от внешней агрессии...

Мое почтение!

...а другое дело тупо подчинятся политике очередного правителя. ВМВ относиться к первому случаю а ПМВ ко второму. Если Жириновский, например, станет президентом и окончательно решит "омыть самоги русского солдата теплыми водами Индийского океана" и как результат страна окажется ввязаной в войну, то подобная ситуация особых патриотических чувстсв во мне не вызовет. Хотя однозначно я всегда буду на стороне России но необязательно на стороне российского правительства. Правительства они ведь разные бывают... Короче, выражаясь программно, правительство != страна :)

С уважением, Venik
От Serge1
К Venik (03.03.2002 20:26:47)
Дата 03.03.2002 20:38:33

Re: Значит есть "хорошее" и есть "плохое" Отечество

Здраствуйте


>...а другое дело тупо подчинятся политике очередного правителя. ВМВ относиться к первому случаю а ПМВ ко второму. Если Жириновский, например, станет президентом и окончательно решит "омыть самоги русского солдата теплыми водами Индийского океана" и как результат страна окажется ввязаной в войну, то подобная ситуация особых патриотических чувстсв во мне не вызовет. Хотя однозначно я всегда буду на стороне России но необязательно на стороне российского правительства. Правительства они ведь разные бывают... Короче, выражаясь программно, правительство != страна :)

Получается есть "хорошее" и есть "плохое" Отечество. В 1917 оно было "плохое" , его правильно не защищали, а помогали врагу.
Одним товарищам можно вступать в сговор и сепаратные переговоры с врагом, предавая павших, а другим, значит, нельзя. Так не бывает и не будет. Селективного патриотизма нет.


С уважением
От Venik
К Serge1 (03.03.2002 20:38:33)
Дата 03.03.2002 21:06:59

Отечество есть одно

Мое почтение!

Это правительства бывают "хорошие" и "плохие". Когда война представляет угрозу самой стране - ее народу, территориальной целостности, духовным и культурным целостностям - любой патриот будет на стороне своей страны независимо от его взглядов на правительство.

Если-же война развязана твоим правительством и носит агрессивные цели, не преследует защиты жизненно-важных национальных интересов, нарушает внутренние и международные законы то среди "патриотов" останутся только любители помахать флагом и повоевать чужими руками. Настоящие патриоты могут отличить интересы руководства от интересов страны или, во всяком случае, пытаются это сделать.

С уважением, Venik
От Serge1
К Venik (03.03.2002 21:06:59)
Дата 03.03.2002 21:33:24

Re:Рассмотрим конкретный исторический пример

Здраствуйте

>Мое почтение!

>Это правительства бывают "хорошие" и "плохие". Когда война представляет угрозу самой стране - ее народу, территориальной целостности, духовным и культурным целостностям - любой патриот будет на стороне своей страны независимо от его взглядов на правительство.

>Если-же война развязана твоим правительством и носит агрессивные цели, не преследует защиты жизненно-важных национальных интересов, нарушает внутренние и международные законы то среди "патриотов" останутся только любители помахать флагом и повоевать чужими руками. Настоящие патриоты могут отличить интересы руководства от интересов страны или, во всяком случае, пытаются это сделать.

Пожалуйста, давайте рассмотрим конкретный пример ВВ1. В результате определеных действий большевиков страна понесла территориальные потери (Финляндия , Польша, Прибалты), утрачены духовные и культурные ценности. Каковы последствия для этой политической силы?
С уважением
От Venik
К Serge1 (03.03.2002 21:33:24)
Дата 03.03.2002 21:53:50

ну раз конкретный то давайте

Мое почтение!

>Пожалуйста, давайте рассмотрим конкретный пример ВВ1. В результате определеных действий большевиков страна понесла территориальные потери (Финляндия , Польша, Прибалты), утрачены духовные и культурные ценности. Каковы последствия для этой политической силы?

Из двух зол выбирают меньшее а у Большевиков выбор, согласитесь, был хреновый. Да и не Большевики ведь развязали войну. Да, они воспользовались трудной ситуацией в стране и поэтому их роль никогда не будет иметь однозначной оценки.

С уважением, Venik
От Агент
К Serge1 (03.03.2002 21:33:24)
Дата 03.03.2002 21:40:28

Re: Re:Рассмотрим конкретный...

>Здраствуйте

>>Мое почтение!
>
>>Это правительства бывают "хорошие" и "плохие". Когда война представляет угрозу самой стране - ее народу, территориальной целостности, духовным и культурным целостностям - любой патриот будет на стороне своей страны независимо от его взглядов на правительство.
>
>>Если-же война развязана твоим правительством и носит агрессивные цели, не преследует защиты жизненно-важных национальных интересов, нарушает внутренние и международные законы то среди "патриотов" останутся только любители помахать флагом и повоевать чужими руками. Настоящие патриоты могут отличить интересы руководства от интересов страны или, во всяком случае, пытаются это сделать.
>
>Пожалуйста, давайте рассмотрим конкретный пример ВВ1. В результате определеных действий большевиков страна понесла территориальные потери (Финляндия , Польша, Прибалты), утрачены духовные и культурные ценности. Каковы последствия для этой политической силы?

Брестский мир был временной передышкой и он спас Россию от германской агрессии.

Уже в конце 1918 года, Брестский мир утратил силу и советские войска заняли Ригу, Вильнюс, Минск, Киев, Одессу.

Если бы не некоторые "русские патриоты" воевавшие с большевиками на деньги врагов России, Красная Армия освободила бы всю территорию бывшей Российской Империи.

От Олег К
К Агент (03.03.2002 21:40:28)
Дата 03.03.2002 22:04:56

Re: Re:Рассмотрим конкретный...



>Если бы не некоторые "русские патриоты" воевавшие с большевиками на деньги врагов России, Красная Армия освободила бы всю территорию бывшей Российской Империи.

Эк и Вы-то лозунгами заговорили.
Я лично думал, думал за кого же я? За белых али за красных?

Не, я однозначно за черных.

Кстати о несимпатичных мне белых и не менее несимпатичных большевиках. Надо сказать, что Ильич и Ко, брали деньги таки у врагов в войне причем в разгар боевых действий. А белые получали помощь все-ж таки от бывших союзников. Вот такая вот арфметика.




http://www.voskres.ru/
От Cliver
К Олег К (03.03.2002 22:04:56)
Дата 03.03.2002 22:36:53

И помогло им то, что они денег Ильичу давали?

День добре!

Русская народная хитрость: нае$%# соседа...
От Агент
К Cliver (03.03.2002 22:36:53)
Дата 03.03.2002 22:45:38

Анекдот в тему


>День добре!

>Русская народная хитрость: нае$%# соседа...

В 1911 году, Монголия отделилась от Китая. Однако некоторые монгольские князья продолжали получать жалованье от китайских властей. Русский агент Бурдуков их за это пенял, какие же вы после этого монгольские патриоты?

Монголы отвечали так: "Ты, Алески, не прав. Мы патриоты и поэтому мы берем деньги от врага и тем наносим врагу материальный ущерб!" :-)
От Холод
К Агент (03.03.2002 22:45:38)
Дата 03.03.2002 23:07:21

Еще один анекдотец

САС!!!

Во время востания армян против персов в 450—451 гг. один из местных деятелей решил округлиться, и принялся играть на две стороны: прислал оружие,а сам встал во главе карателей. Народ пришел в недоумение и на сходке решал как быть.Под конец в круг вышел метный кузнец и состоялся разговор примерно такого содержания:
Кузнец: "Кннязь N. мечи прислал?"
Народ: "Прислал".
К: "И персов привел?"
Н: "Привел".
К: "И вы не знаете, что делать?"
Н: "Мы в недоумении".
К: "№@@@@@#@#!!!! Берите мечи, присланные князем N., и бейте персов, которых он привел, да и самого князя в придачу!"
Так и сделали.
С уважением, Холод
От Агент
К Олег К (03.03.2002 22:04:56)
Дата 03.03.2002 22:24:08

Re: Re:Рассмотрим конкретный...

>>Если бы не некоторые "русские патриоты" воевавшие с большевиками на деньги врагов России, Красная Армия освободила бы всю территорию бывшей Российской Империи.
>
>Эк и Вы-то лозунгами заговорили.
>Я лично думал, думал за кого же я? За белых али за красных?

>Не, я однозначно за черных.

Это кто такие?

>Кстати о несимпатичных мне белых и не менее несимпатичных большевиках. Надо сказать, что Ильич и Ко, брали деньги таки у врагов в войне причем в разгар боевых действий. А белые получали помощь все-ж таки от бывших союзников. Вот такая вот арфметика.

Ну белые и у немцев брать не гнушались. В 1918 году, например, была негласная договоренность по которой немецкое вооружение поставлялось Добровольческой армии через атамана Краснова.

Еще помню, читал я мемуары одного белого деятеля. Он честно описывает другой любопытный эпизод весны 1918 года.

Части украинской Красной Армии с боями отступают. Белые сидят и смотрят как немцы занимают оставленный красными Батайск. Схватываться с немцами и не думают, а наоборот, бьют тех кто с немцами воюет.

Вот такие были "патриоты", господа офицеры...
От Холод
К Агент (03.03.2002 22:24:08)
Дата 03.03.2002 22:28:22

Господа и товариши, мы подыгрываем Serge1. вновь затеявшему флейм (-)
От Холод
К Агент (03.03.2002 21:40:28)
Дата 03.03.2002 21:53:17

От себя добавлю

САС!!!

Где были большивики 23 февраля (8 марта). Большей частью в тюрьмах и эмиграции, не так ли?

В августе – декабре 1914, по официальным данным, состоялось 70 стачек, в 1915 – 957, в 1916 – 1416. Тоже большевики виноваты? Или что-то другое?

Приказ № 1 Ленин писал или кто-то другой?

Состояние армии на 7 ноября?

Словом брехать не надо, гер. Наблюдатель.

С уважением, Холод