От tevolga
К All
Дата 24.12.2012 10:17:02
Рубрики 11-19 век; Современность;

По американской конституции вопрос...

...скорее американцам или знающим американскую историю.
По второй поправке право народа на владение оружием (Arms) не должно ограничиваться.
Следует ли из текста что народ (или его отдельный(!!!) представитель) имеет право владеть любым оружием, в том числе танком, авианосцем, ракетой с ядерной боеголовкой?
С уважением к сообществу.
От Гриша
К tevolga (24.12.2012 10:17:02)
Дата 26.12.2012 22:27:43

А между тем в Америке кончилось оружие..

http://media.bellinghamherald.com/smedia/2012/12/21/16/53/3m41V.AuSt.38.jpeg


http://shtfplan.com/wp-content/uploads/2012/12/frenzy6-waitingforapproval.jpg


http://maddmedic.files.wordpress.com/2012/12/westarmory1.jpg



До того:
http://shtfplan.com/wp-content/uploads/2012/12/frenzy2.jpg



После того:
http://shtfplan.com/wp-content/uploads/2012/12/frenzy3.jpg



Люди, опасаясь новых ограничений на покупку оружия, скупают AR-15 и в меньшей степени АК со страшной силой. На то что осталось, цены подскочили на 20-30% как минимум.
От Гриша
К tevolga (24.12.2012 10:17:02)
Дата 24.12.2012 22:36:14

Re: По американской

>...скорее американцам или знающим американскую историю.
>По второй поправке право народа на владение оружием (Arms) не должно ограничиваться.
>Следует ли из текста что народ (или его отдельный(!!!) представитель) имеет право владеть любым оружием, в том числе танком, авианосцем, ракетой с ядерной боеголовкой?

Из текста да. В колониальной Америке были частные военные корабли (капера) и артиллерия. В дальнейшем были изданы законы которые лимитировали эти права, и суды поддержали эти ограничения. То есть, на заборе написано "***" а на самом деле это дрова.

Грубо говоря, другие прерогативы власти были интерпретированы как перевешивающие данный пункт конституции.
От sss
К tevolga (24.12.2012 10:17:02)
Дата 24.12.2012 15:43:48

Там есть 2 огромные разницы между "владеть" и "купить"

как я понимаю, владеть можно чем угодно (во всяком случае если можете доказать законность приобретения на момент этого приобретения)

А вот купить можно только то, что разрешено. Например самозарядное оружие практически везде разрешено, а фулл-ауто - запрещено к продаже. Но если ныне запрещенное к продаже оружие (например, оружие с емкостью магазина выше предела ограничений) было куплено до введения ограничений - то владеть им можно. Т.е. ограничить продажу много проще, чем конфисковать ранее проданное и находящееся в собственности.

Сейчас, например, рассказывают, что после стрельбы в школе народ ринулся закупаться, сметая АР-15, АК и газины к ним - чтобы в случае возможного "бана" на эти виды оружия оставить их себе побольше.

Т.е. если танки (в вооруженном виде) или совр. артиллерию на законных основаниях не продавали - то и владеть ими соответственно нельзя.
От Evg
К sss (24.12.2012 15:43:48)
Дата 25.12.2012 14:40:14

Re: А между "владеть" и "применять" ??? (-)
От Гриша
К Evg (25.12.2012 14:40:14)
Дата 25.12.2012 19:32:11

Нет. Если можно владеть, можно применять. (-)
От Evg
К Гриша (25.12.2012 19:32:11)
Дата 26.12.2012 14:02:27

Re: Если можно владеть, можно применять.

То есть, например, Шварценегер, официально владея танком "на котором он в молодости служил в армии"(с), мог запросто покататься на нём по городу, пострелять из пушки и т.п. ???
От Гриша
К Evg (26.12.2012 14:02:27)
Дата 26.12.2012 19:37:53

Может, в рамках соблюдения всех других законов

>То есть, например, Шварценегер, официально владея танком "на котором он в молодости служил в армии"(с), мог запросто покататься на нём по городу, пострелять из пушки и т.п. ???

... включая правил дорожного движения, ношения оружия, использования огнестрельного оружия итд.
От Evg
К Гриша (26.12.2012 19:37:53)
Дата 29.12.2012 11:55:10

Re: В рамках соблюдения всех других законов

>>То есть, например, Шварценегер, официально владея танком "на котором он в молодости служил в армии"(с), мог запросто покататься на нём по городу, пострелять из пушки и т.п. ???
>
>... включая правил дорожного движения, ношения оружия, использования огнестрельного оружия итд.

Именно. Владение (при законном приобретении) гарантируется Конституцией и поэтому безусловно.
А применение Конституцией не гарантируется, безусловным не является и ограничено различными законами и подзаконными актами разного уровня.
От Andrey~65
К Гриша (26.12.2012 19:37:53)
Дата 26.12.2012 23:29:28

Re: Может, в...

>>То есть, например, Шварценегер, официально владея танком "на котором он в молодости служил в армии"(с), мог запросто покататься на нём по городу, пострелять из пушки и т.п. ???
>
>... включая правил дорожного движения, ношения оружия, использования огнестрельного оружия итд.
И возмещением нанесенного вреда дорожному покрытию гусеницами этого танка
От Гриша
К Andrey~65 (26.12.2012 23:29:28)
Дата 26.12.2012 23:39:14

Re: Может, в...

>>>То есть, например, Шварценегер, официально владея танком "на котором он в молодости служил в армии"(с), мог запросто покататься на нём по городу, пострелять из пушки и т.п. ???
>>
>>... включая правил дорожного движения, ношения оружия, использования огнестрельного оружия итд.
>И возмещением нанесенного вреда дорожному покрытию гусеницами этого танка

Естественно. Поэтому большинство людей-владельцев танков перевозят их на грузовиках и ездят только на частной земле.
От объект 925
К Evg (26.12.2012 14:02:27)
Дата 26.12.2012 14:11:59

нет конечно

Из трех вещных прав (владеть, пользоваться, распоряжаться) последних два бывают ограниченны. Например пистолет нельзя пользовать на постоянную носку.
Алеxей
От Max Popenker
К объект 925 (26.12.2012 14:11:59)
Дата 26.12.2012 14:55:45

Re: нет конечно

Hell'o
>Из трех вещных прав (владеть, пользоваться, распоряжаться) последних два бывают ограниченны. Например пистолет нельзя пользовать на постоянную носку.
это сильно зависит от штата
есть несколько штатов где ношение разрешено вообще без лицензии, довольно много штатов, где ношение разрешено только при наличии лицензии и немного - где вообще запрещено ношение
а еше различают ношение скрытое и открытое


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Evg
К объект 925 (26.12.2012 14:11:59)
Дата 26.12.2012 14:32:19

Re: Собственно об этом и речь

>Из трех вещных прав (владеть, пользоваться, распоряжаться) последних два бывают ограниченны. Например пистолет нельзя пользовать на постоянную носку.

Гражданин, согласно Конституции, может владеть (быть хозяином) какого либо оружия. Практически любого. Но право свободно, по собственному усмотрению его использовать у него нет.
От Fateev
К sss (24.12.2012 15:43:48)
Дата 25.12.2012 09:04:03

А можно ли законно купить прицелы(оптику) и качественные сплавы?

День добрый.
>Т.е. если танки (в вооруженном виде) или совр. артиллерию на законных основаниях не продавали - то и владеть ими соответственно нельзя.

Если есть возможность купить материалы - то сделать эрзац 3-4дм пушку в принципе можно ...
Остается вопрос со снарядами ).



С уважением, Павел Фатеев.
От yak v
К Fateev (25.12.2012 09:04:03)
Дата 26.12.2012 11:11:59

Re: А можно...

>Если есть возможность купить материалы - то сделать эрзац 3-4дм пушку в принципе можно ...
>Остается вопрос со снарядами ).

Взрывающиеся снаряды (то есть не болванки) запрещены, а болванки стреляй сколько хочешь..
От Гриша
К yak v (26.12.2012 11:11:59)
Дата 26.12.2012 11:50:51

А если снаряд с Destructive Device tax stamp?

>>Если есть возможность купить материалы - то сделать эрзац 3-4дм пушку в принципе можно ...
>>Остается вопрос со снарядами ).
>
>Взрывающиеся снаряды (то есть не болванки) запрещены, а болванки стреляй сколько хочешь..

$200 налог за каждый, и взрывай себе на душу.
От Max Popenker
К Fateev (25.12.2012 09:04:03)
Дата 25.12.2012 10:24:54

Re: А можно...

Hell'o

>Если есть возможность купить материалы - то сделать эрзац 3-4дм пушку в принципе можно ...
прицелы, включая ночные и ИК, продаются внутрис траны вообще без ограничений

>Остается вопрос со снарядами ).
токарный станок в помощь.
собственно, именно так народ и делает обычно снаряды для своих законных Бофорсов и Гочкиссов, переснаряжая старые гильзы самодельными болванками


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Fateev
К Max Popenker (25.12.2012 10:24:54)
Дата 25.12.2012 17:18:31

Понятно. Спасибо. (-)
От sss
К sss (24.12.2012 15:43:48)
Дата 24.12.2012 16:05:40

АР-15 и АК имеются в виду без авто-огня, конечно

автоматические и так уже запрещены
От KGI
К sss (24.12.2012 16:05:40)
Дата 24.12.2012 22:47:07

А разве сложно переделать(+)

>автоматические и так уже запрещены

не автоматический (калаш например) в автоматический? Уже после покупки. В условиях США.
От sss
К KGI (24.12.2012 22:47:07)
Дата 24.12.2012 22:58:32

Это несложно, но незаконно

Так же, как и нелегально купить.

А тамошняя практика наказаний в общем случае совершенно не располагает к шуткам с законом, навесят так, что мало никому не покажется.

>не автоматический (калаш например) в автоматический? Уже после покупки. В условиях США.

Была тут дискуссия эмигрантов, как при помощи обувного шнурка заставить Гаранд М1 стрелять очередями и какие юридические последствия это может повлечь. Показательно :)
От Гриша
К KGI (24.12.2012 22:47:07)
Дата 24.12.2012 22:54:13

Не сложно

>>автоматические и так уже запрещены
>
>не автоматический (калаш например) в автоматический? Уже после покупки. В условиях США.

Но если поймают то $200,000 штраф и 10 лет за решеткой.
От Гриша
К sss (24.12.2012 16:05:40)
Дата 24.12.2012 22:28:45

Запрещен импорт и производство новых

>автоматические и так уже запрещены

Которые уже зарегистрированы в реестре автоматического оружия можно свободно иметь и покупать (некоторые индивидуальные штаты имеют свои запреты).
От Kalash
К tevolga (24.12.2012 10:17:02)
Дата 24.12.2012 11:13:28

Re: По американской


>Следует ли из текста что народ (или его отдельный(!!!) представитель) имеет право владеть любым оружием, в том числе танком, авианосцем, ракетой с ядерной боеголовкой?
 "Когда Коран писали, то ещё мин не было" (с) из анекдота.
Во времена принятия Второй поправки в наличие имелась только стрелковка. Что касается пушек и даже танков, то они у населения в частном владении есть и сейчас. Правда ограниченные вякими инструкциями. От штата зависит.
От tevolga
К Kalash (24.12.2012 11:13:28)
Дата 24.12.2012 11:28:04

Re: По американской


>Во времена принятия Второй поправки в наличие имелась только стрелковка. Что касается пушек и даже танков, то они у населения в частном владении есть и сейчас. Правда ограниченные вякими инструкциями. От штата зависит.

Меня интересовал именно практический вопрос - придя в магазин как я понимаю американец при соблюдении определенных формальностей может купить пистолет сославшись на 2 поправку.
А самозарядную винтовку (при тех же формальностях и ссчылках)?
А ракету самонаведения (при тех же вормальностях ссылках)?
А танк?
И т.д.
Если не может то что говорит Верховный суд (как трактователь конституции) в ответ?
C уважением к сообществу.
От Max Popenker
К tevolga (24.12.2012 11:28:04)
Дата 24.12.2012 14:00:38

Re: По американской

Hell'o


>Меня интересовал именно практический вопрос - придя в магазин как я понимаю американец при соблюдении определенных формальностей может купить пистолет сославшись на 2 поправку.
>А самозарядную винтовку (при тех же формальностях и ссчылках)?
любое оружие, попадающее под "не ограничения" законов NFA'34, GCA'68 и FOPA'86
т.е. короткоствол, а также не-автоматические винтовки (со стволом не короче 16 дюймов) и ружья (со стволами не короче 18 дюймов)
правда, в отдельных штатах есть местные ограничения на продажу (например, в Коммифорнии нельзя продавать винтовки калибра .50 Браунинг и страшные "штурмовые самозарядные винтовки")

продажа автоматического оружия, глушителей и нарезного оружия калибром более 0.5 дюйма (включая и гранатометы, минометы и артиллерию) ограничивается National Firearms Act of 1934, Gun Control act of 1968. При этом в разных штатах есть свои доп.ограничения сверх NFA.

>А ракету самонаведения (при тех же вормальностях ссылках)?
если без боеголовки - то никаких проблем, КМК
только кто ж продаст? разве что самому сделать.

>А танк?
без оружия - это не более чем вариант трактора :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tevolga
К Max Popenker (24.12.2012 14:00:38)
Дата 24.12.2012 14:40:33

Re: По американской

>Hell'o


>>Меня интересовал именно практический вопрос - придя в магазин как я понимаю американец при соблюдении определенных формальностей может купить пистолет сославшись на 2 поправку.
>>А самозарядную винтовку (при тех же формальностях и ссчылках)?
>любое оружие, попадающее под "не ограничения" законов NFA'34, GCA'68 и FOPA'86
>т.е. короткоствол, а также не-автоматические винтовки (со стволом не короче 16 дюймов) и ружья (со стволами не короче 18 дюймов)
>правда, в отдельных штатах есть местные ограничения на продажу (например, в Коммифорнии нельзя продавать винтовки калибра .50 Браунинг и страшные "штурмовые самозарядные винтовки")

>продажа автоматического оружия, глушителей и нарезного оружия калибром более 0.5 дюйма (включая и гранатометы, минометы и артиллерию) ограничивается National Firearms Act of 1934, Gun Control act of 1968. При этом в разных штатах есть свои доп.ограничения сверх NFA.

>>А ракету самонаведения (при тех же вормальностях ссылках)?
>если без боеголовки - то никаких проблем, КМК
>только кто ж продаст? разве что самому сделать.

>>А танк?
>без оружия - это не более чем вариант трактора :)

Т.е. правильно ли я понимаю, что к поправке есть масса законов, которые и описывают какое оружие может купить американец?
Вернее согласно поправке есть законы описывающие классы оружия, право владения которыми не может быть ограничено.
С уважением к сообществу.
От Max Popenker
К tevolga (24.12.2012 14:40:33)
Дата 24.12.2012 14:51:58

Re: По американской

Hell'o

>Т.е. правильно ли я понимаю, что к поправке есть масса законов, которые и описывают какое оружие может купить американец?
да, причем как федерального, так и местного уровня

>Вернее согласно поправке есть законы описывающие классы оружия, право владения которыми не может быть ограничено.
скорее наоборот
поправка сама по себе, и некоторое количество законов, вводящих те или иные ограничения
при этом часть запретов и ограничений успешно оспаривается в суде (например, местный запрет на ношение оружия в городе Вашингтон, ДиСи)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Ховратович
К tevolga (24.12.2012 11:28:04)
Дата 24.12.2012 11:58:44

Нет такой темы, которая не индексировалась бы гуглем

Как купить танк написано здесь http://www.ehow.com/facts_7450661_buy-military-tank.html